архив темы Забелло, Забела
2003-2008 гг.
ГетьманецДолгожитель форума бунчуковий товариш в абшиті  Кыйив Сообщений: 1652 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1184 | Вверх #4 марта 2008 12:11 valcha2006да, Аретмию могло уже быть 20 )) (если не меньше) Дальше Милые, Вы соображайте сами. Кажеться я напридумывал уже столько что больше уже будет глупо Я вроде аргументировано показал расклад, каким он кажеться мне. Больше сказать нечего, разве попереводить имена с греческого и еврейского --- «Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
| Vadim Verenich Долгожитель форума
Сообщений: 441 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 70 | Вверх #5 марта 2008 1:27 5 марта 2008 1:29 Как уже неоднократно говорилось и писалось в исторической литературе, помянники или синодики - безусловно очень важные источники по генеалогии. К сожалению, до 19 века им уделялось очнь мало внимания, и видимо лишь после введения в научный оборот и анализа Любецкого синдока (о.Филарет,Квашнин-Самарин,Зотов) появилось так называемая синодикология, состоящая в критическом анализе поминальных записей. На свет божий были извлечены всевозможные синодики (наиболее известные- Киево-Печерский,Холмский,Супрасальский, Сазинодик Ивана Грозного, Синодик убиенных в бою под Суздалем и так далее). Результатом многолетней работы по изучению бесчисленных церковных и монастырских синодиков явилось решение многих генеалогических шарад (происхождение князей Острожских, новгородских посадников, начало родословной Пушкиных и т.д.). Даже такие гранды русской генеалогии как Веселовский и Янин, считали что данные синодиков весьма достоверны. Веселовский, объясняя противоречия между данными Бархатной книги и синодиками, утверждает, что в синодики вносилась только те персонажи, в существовании которых ктитор был уверен наверняка (ибо поминались реально усопшие, а не мертвые души).Синодик это своего рода интимный семейный памятник В то время как в "официальную" родословную (адресованную посторонним людям) часто добавлялось несколько поколений во главе с выходцом "из Немец". Отсюда первый вывод - в случае противоречия между синодиком и опубликованной генеалогией советую руководствоваться синодиком. Что например делает известный ныне историк Кузьмин (см. его работы по генеалогии смоленских князей и ростовского боярства) И все таки работа с синодиками предполагает известные трудности (иначе бы многие генеалогические пробелы были уже давно заполнены), некоторые из которых уже упоминались в этом топике: - В порядке изложения имен отсутствует общепринятая система, за исключением того, что после стандартного (и то не всегда!) реквизита "Род такой-то или такого-то" или " А се род такой-то" следует поименование. Имена обычно разделяются точками. Если род не указан, то считается что новый абзац или введение в запист пол-устава означает начало нового списка.
- Первое в записи имя может принадлежать как самому вкладчику, его родителям, и близким родственникам. Но иногда первым записывался первый достоверный предок, о котором помнил вкладчик (классические примеры - записи князей Острожских и Друцких). А мог быть записан и наиболее близкий родственник, например дядя по материнской линии - если вкладчик был сиротой и воспитывался у него. Каждый раз в анализе требуется индивидуальный подход и соотношение с известной родословной. Понятно, что в случае "исторически" известных фамилий это сделать проще, чем в случае малодокументированных родов.Отсюда второй вывод - при анализе приведенного отрывка возможны различные реконструкции,но все они носят гипотетический характер , пока не будут доказаны актовым или метрическим материалом.
- Понятие рода в эпоху 14-18 века имело несколько иное значение, чем сейчас. Нынешнее представление о роде как о некой совокупности родственников агнатов (реже когнатов возникло уже в послепетровскую эпоху. Ранее в род входили не только кровные родственники, но и слуги, челядь.Этим объясняется то, что имена слуг записаны в Синодике убиенных Иваном Грозном вместе с их хозяеевами. Этим же видимо объясняется наличие имен без титулов в княжеских поминниках, и наоборот - князей и княгинь в синодиках нетитулованных родов (хотя это могут быть и родственники по женской линии).
Отсюда третий вывод - в синодики кроме самого вкладчика, его ближайших по крови и духу родственников могли быть вписаны и посторонние люди. Хозяин мог вписать слугу, клиент - спонсора, должник-кредитора, крестник-крестного, подданый- своего "босса", мирянин-духовника, инок-настоятеля,сирота-опекуна, троюродный племянник-мужа троюродной тети, шурин-зятя и так далее. И отсюда же - четвертый вывод: не все имена помещенные в синодик, принадлежат кровным родственникам.
PS. Если Вам попадется на глаза синодик Спасо-Преображенского монастыря Новгород-Северска или какой-нибудь черниговский синодик с родом Антония Стаховскаго,и прочих Стаховьских, я подамся к Вам в кабальные холопы | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 14492 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10159 | Вверх #5 марта 2008 17:24 Vadim VerenichОгромное спасибо, за столь подробное объяснение. Действительно, есть над чем голову поломать [q] Если Вам попадется на глаза синодик Спасо-Преображенского монастыря Новгород-Северска или какой-нибудь черниговский синодик с родом Антония Стаховскаго,и прочих Стаховьских, я подамся к Вам в кабальные холопы [/q]
а вот такого предложения у меня еще не было  - супер!!! --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28833 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21995 | ZabellisaVadim Verenich написал: [q] Хозяин мог вписать слугу, клиент - спонсора, должник-кредитора, крестник-крестного, подданый- своего "босса", мирянин-духовника, инок-настоятеля,сирота-опекуна, троюродный племянник-мужа троюродной тети, шурин-зятя и так далее. И отсюда же - четвертый вывод: не все имена помещенные в синодик, принадлежат кровным родственникам.[/q]
Вот, и что делать? Берем 1702 год и, по восходящей, ищем всех!!! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ГетьманецДолгожитель форума бунчуковий товариш в абшиті  Кыйив Сообщений: 1652 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1184 | valcha2006Валерия, я уже писал про то что в помянике могли быть любые приживалы. Бояться никогда не надо! Мне больше всего нравится Ваша фраза valcha2006 написал: [q] Берем 1702 год и, по восходящей, ищем всех!!![/q]
Так держать!!!! --- «Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
ГетьманецДолгожитель форума бунчуковий товариш в абшиті  Кыйив Сообщений: 1652 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1184 | Юля! Наша чарівна Гетьманівна! Прийми мої вітання із Святом Весни та Любові! Нехай Весна неоминає ні Тебе, а ні Твоєї родини!!
Цілую руці --- «Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 14492 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10159 | --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
| Mitinskaia Начинающий
Москва Сообщений: 41 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5 | Вверх #16 марта 2008 1:38 Zabellise Простите, если повторяюсь, но в Яндексе: Список шляхты украины. 13 пункт. Род Забелло герба Топор. | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 14492 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10159 | Вверх #16 марта 2008 14:34 16 марта 2008 14:35 MitinskaiaБольшое вам спасибо, за внимание к моей теме эту страничку я знаю...она с моего сайта  , но приятно, чего уж скрывать, что мне помогают в поиске  мой + Вам БЛАГОДАРЮ!!!!!!!!!!!! --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
shirsinДолгожитель форума  Москва Сообщений: 1196 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 724 | Вверх #16 марта 2008 18:38 Нельзя же возвращаться из отпуска, пусть и краткого, без Забелл:
НИАБ
• ф.1430 Канцелярия Витебского гражданского губернатора. оп.1 д.9175 Об объявлении графу Забеле отказа на его просьбу утвердить за ним имение Начи (1841) д.11095 О предупреждении помещика Лепельского у. И.Забелло за сбор крестьян и совершение молебствия о прекращении дождей (1844-45) д.12372 По жалобе помещика Лепельского у. И.Забеллы на неотдачу ему помещиком И.Корсаком взятых в долг денег (1845-46) --- http://j-roots.info/
Интересуют: Широчин, Синкевич (Слуцкий у.), Гойхман (Рашков), Пахомов, Кропоткин, Мей, Серебренников (Орёл), Устрайх (Невель), Барышников (Калязин), Кельман (Кишинев), Марголис (Вильна, Двинск), Кулешов (Кариан), Рапопорт (Чашники) | | |
|