архив темы Забелло, Забела
2003-2008 гг.
leonid14 Санкт-Петербург Сообщений: 594 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 98 | Наверх ##
22 марта 2007 4:32 22 марта 2007 4:35 ZabellisaЭто, конечно, больше бы подошло для темы "Соломаха", но темы я такой не нашел, поэтому, как и другие, пишу сюда  Список чинам ведомства Министерства юстиции 1900 г. (исправленный по 21 февраля). СПб, 1900.Усть-Медведицкий окружный суд. Судебные следователи: Втораго Донскаго Округа: 3-го участка (Камера в ст. Цымлянской) И.д. (исправляющий должность), Кол. Асс. Владимир Алексеевич Соломаха. Вероисповедание: православный. Год рождения: 1862. Происхождение: из дворян. Образование: И.У.Св.В. (Императ. ун-тет Св. Владимира). В службе с 1889, в ведомстве с 1889, в должности с 1894. Семейное положение: холост. | | |
leonid14Санкт-Петербург Сообщений: 594 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 98 | Наверх ##
23 марта 2007 6:23 23 марта 2007 16:59 ZabellisaА вот это сообщение уже будет в тему!  Я тут, увидев, что Вы никак не можете идентифицировать своего предка Петра, родившего в 1813 году Константина, решил посмотреть список Черниговского ополчения в 1812 году. И вот что я там увидел: Апухтин В.Р. Народная военная сила. Дворянские ополчения в Отечественную войну 1812 г. Т.1. М., 1912.Черниговское ополчение.2-го Малороссийского Черниговского конно-казачьего полка. Подпоручики: 14 клас.(имеется в виду чиновники 14 класса, видимо): Андрей Забела. 4-го Конно-казачьего полка. Штаб-Капит.: Петр. Ив. Забелла. (Источники: Моск. Отд. Общ. Арх. Гл. Штаба. Оп. 240, д. №28, лл. 103 – 739).Конечно, Петр Иванович Забелла может оказаться тем самым, который дед Н.И.Врубель... НО! Деду Н.И.Врубель в 1812 г. был примерно 21 год, а П.И. Забелла из ополчения, насколько я понял, в иерархии своего полка занимал вторую строку сверху (вместе еще с одним Штаб-Капитаном).  Я, конечно, совсем не специалист по ополчению 1812 г. и по конно-казачьим полкам, но думаю, что вторые люди в полку должны были быть постарше 21 года... Кстати, там выше есть ссылка на архивный источник. По логике, эти документы должны сейчас находиться в РГВИА. Zabellisa, Вы, кажется, там бываете? Думаю, если найти эти документы, там может оказаться еще какая-то информация про П.И. Забеллу (и про Андрея Забелу тоже, конечно)! | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11503 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10030 | Наверх ##
23 марта 2007 9:15 irinalilp
Извините, не ответила Вам сразу. Огромное спасибо. Очень ценная информация!!! --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память. Москва Сообщений: 11503 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10030 | Наверх ##
23 марта 2007 9:25 23 марта 2007 9:31 leonid14
я приняла к сведению, что темы по Соломахам не существует - и открою тему по этой фамилии, с переносом всех Ваших и ранее присланных другими данных. ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Теперь по поводу Петра и Константина. Ранее у меня было такое искушение приписать Константина к Петру Ивановичу (деду Н.И.Забелы-Врубель), тем более что у моего прадеда Сергея Ивановича была ее фотография с надписью от Наденьки - "Дорогому кузену Сергею....", все возможно, что он мог быть от первого брака, и впоследствии, когда составлялся родословник, его просто записали отдельно по каким-либо семейным причинам...очень соблазнительная версия.....
Но с другой стороны я и не могу сбрасывать со счетов воспоминания своего отца, который говорил, что в древе у его деда(С.И.) было написано, что мы от Василия Степановича Забела (внука Петра Михайловича) и Марии Васильевны Кочубей...но там тоже пока без информации конкретной ничего невозможно утверждать. Я в поисках.....
А за информацию по документам, книгам и фондам - ОГРОМНОЕ БЛАГОДАРЮ!!!!
--- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
leonid14Санкт-Петербург Сообщений: 594 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 98 | Наверх ##
25 марта 2007 3:39 25 марта 2007 3:48 Zabellisa
Посмотрел еще раз книгу Апухтина.
Вот как выглядит список дворян из 4-го конно-казачьего полка:
Ротм. Ануф. Матв. Бакай. Штаб-капит.: Ив. Яковл. Храпачев I, Петр. Ив. Забелла. Подпоруч.: (список из 4-х чел.) Прапорщ.: (список из 8 чел.).
Цитата из книги про формирование малороссийских полков (из главы "Малороссийское ополчение"):
"Дворяне, не имевшие никаких чинов, принимались унтер-офицерами, служившие в милиции – первыми офицерскими чинами, отставные военные – с их чином, полученным при отставке. В ополчении по недостатку офицеров офицерские обязанности исполняли титулярные советники, коллежские и губернские секретари, коллежские регистраторы и т.п. гражданские чиновники."
Если я правильно понимаю, отсюда следует (пусть специалисты меня поправят, если что не так), что вышеуказанный Петр Иванович Забелла был отставным военным в звании штаб-капитана, следовательно, это был не дед Н.И.Врубель (ведь не мог же он в 21 год быть отставным военным в звании штаб-капитана!), а его тезка.
И еще - о "боевом пути" Малороссийского ополчения (из той же главы):
"Все полки были сформированы даже раньше, чем через месяц, и направлены в Калугу и Тулу. Такая поспешность была причиной того, что полки при осмотре их оказались в далеко неудовлетворительном виде и понадобилось еще достаточно времени, чтобы все исправить. Из Тульской и Калужской губерний полки Малороссийского ополчения распределялись в разные места, смотря по надобности. Часть их употреблена была на охрану кордонной цепи, расположенной по границам Минской, Могилевской и Киевской губерний, 9-й Полтавский полк сражался в Смоленске и под Красным. В сентябре 1912 г. Его Императорское Величество Именным указом повелеть изволил: пять оставить в Черниговской губернии для удержания тишины, а прочих выкомандировать в Мозырь в команду Генерал-Лейтенанта Эртеля. (84)
(84) Письмо Алексея Горчакова М.Л. Голенищеву-Кутузову от 10.09.1812. (Приложение 84)."
И, так сказать, общая информация из той же главы (не цитата): Малороссийское ополчение состояло из 15-ти полков общей численностью 18000 человек, т.е. в каждом полку было в среднем более 1000 чел.
С уважением, Леонид
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25149 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
25 марта 2007 9:59 25 марта 2007 10:02щ Zabellisa
Юля, но ведь раньше "кузенами" называли не только двоюродных, но и троюродных и даже дальше......так было принято, особенно если жили в семейном сообществе.
и м.б. часто общались. Редко говорили, представляя...это, мол, мой троюродный или четвероюродный..Было прилично сказать: Это мой кузен! А потом уже может быть и уточнить степень родства..... ( см. худ. литературу).
Поэтому видно Н. Врубель и написала: моему кузену, не напишешь ведь моему троюродному......
Валерия ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
irinalilp москва Сообщений: 1115 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1010 | Наверх ##
25 марта 2007 23:34забело Zabellisa[
b]Список лиц, окончивших курс наук в Институте инженеров путей сообщения с 1883 по 1895 г. Спб.1896.
Стр.197
Забело Александр, выпуск 1887 г. с правом на чин колл. секретаря.
Успехов. И. ---
Все мои и моих предков данные размещены здесь добровольно и специально для поиска родственников Кириковы, Милиоти, Сыромятниковы, Решетовы, Гриневы, Алисовы, Пузановы (Москва,Нерехта,Ярославль,Кострома,СПб,Воронежск.,Курская) | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память. Москва Сообщений: 11503 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10030 | Наверх ##
26 марта 2007 9:45
leonid14
Большое Вам спасибо за подробное изложение материала данной книги. В данной проблеме важен каждый нюанс.
valcha2006
Лера, да про кузину я и предполагаю, что это скорее 3-ю или даже 4-ю родная сестра, но никак не могу найти этот переход и родственную связь...
irinalilp
СПАСИБО большое, я Вашу информацию сразу отправляю на страничку сайта.
--- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4176 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30603 | Наверх ##
27 марта 2007 1:21 Здравствуй, Юля!
Мне уже страшно что-либо тебе о Забеллах писать. Что ни скажешь, а ты это уже всё знаешь. Но, рискну. :о))))))))
В субботу, после очередного Слёта прикупил в букинисте книжечку "Украинская портретная живопись 17-18 веков" Ленинград, 1981 год. В ней есть два портрета - Анны Забелы и Ивана Забелы. И текстовая статья с комментарием к оным. В частности, объясняется внешнее сходство супругов. Тебя это интересует? Или, снова, всё это у тебя есть? :о)))
С уважением, РоманС ---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память. Москва Сообщений: 11503 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10030 | Наверх ##
27 марта 2007 8:47 РоманСПривет Роман! Риск благородное дело!!! Спасибо тебе огромное, за столь неожиданную для меня информацию Было бы замечательно, если бы ты смог ее передать в мой адрес, а ели бы удалось и отсканировать эти два портрета - это вообще было бы очень здорово. Хотя я, конечно, приблизительно догадываюсь о каких портретах идет речь....но лучше один раз увидеть.  Прочитала твое сообщение о встрече. Как твое самочуствие? Нашел время когда заболеть - весна на дворе. Не бережешь себя....  с уважением, я --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
|
