архив темы Забелло, Забела 2010-2014
поиск предков
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11507 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9863 | Наверх ##
3 октября 2014 11:26 valcha написал: [q] 2 ед. хр - это м.б. 2 листочка
Или 2 приличные связки документов [/q]
Истина оказалась посередине АС КБР И-52 1. Списки военных поселян Белоключевского селения и крепости Нальчик 1839-1840 гг. 2. Дело о Нальчикском военном поселении (сведения о численном составе военных поселян, о наделе их землей и т.д.) за 1840 год Zabellisa написал: [q] отправила запрос по электронке, может ответят[/q]
пришел ответ из архива - в указанных документах сведений о Забелло К.П. не обнаружены
 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24843 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20473 | Наверх ##
3 октября 2014 11:29 3 октября 2014 11:35 Zabellisa написал: [q] пришел ответ из архива - в указанных документах сведений о Забелло К.П. не обнаружены[/q]
Ох, еще один облом  Сёдни составлю запрос в Архив Вененции, может ответят что-то  В утешение! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24843 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20473 | Наверх ##
3 октября 2014 14:40 3 октября 2014 21:26 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Zabellisa следопыт Москва Сообщений: 11507 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9863 | Наверх ##
3 октября 2014 16:12 3 октября 2014 16:19   спасибо - книжку скачала, страничка 199, а не 195. Геральдические лилии - чтобы это значило? Аж 3 штуки - 2 в руках, одна в нижней части щита В христианстве: чистота, праведность; возрождение, бессмертие, воскрешение (по аналогии с многолетними растениями); благосклонность, милость Божья, провидение, божественное покровительство избраннику (избраннице); грех и покаяние, очищенная от грехов душа. Гербовая фигура французских королей — золотые лилии на синем фоне. Лилия — распространённый мотив средневековой мистической литературы и искусства. Из предшествующих традиций христианство переняло в отношении этого цветка прежде всего категорию невинности, чистоты и надежды. Первоначально в христианской символике лилия использовалась в качестве атрибута святых дев. Европа Согласно народным поверьям, сломавший лилию лишает невинности девушку. В народных сказаниях таинственно появляющаяся лилия возвещает смерть монаха (Корвей, Хильдесхейм, Бреслау). Связь с символикой смерти обнаруживает и народная песня о посаженных на могилу «трёх лилиях». У некоторых (?) народов считается, что в облике лилии появляются души умерших и что лилии вырастают на могилах невинно осуждённых. Данте назвал её «лилией веры». | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24843 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20473 | Наверх ##
5 октября 2014 23:20 Zabellisa написал: [q] Геральдические лилии - чтобы это значило?[/q]
Да, в данном варианте, мне кажется, ничё особого..... Их там много в том гербовнике. Итальянские гербоведы пишут, что лилия у них появилась с приходом анжуйской династии на полуостров, хотя тут же добавляют, что с французской лилией это м.б. и не связано, а восходит ее изображение на гербах и пр. знаках к Флоренции (Firenze << Fiorenza - цветущая) или к цветку, который итальянцы называют giaggiolo или giglio - флорентийский ирис, а некий Джованни Виллани  писал: "в полях и на лугах вокруг места, где вознесся город цветут прекрасные цветы и gigli".....Цветок этого ириса - трехлепестковый, так что......полная "совпаденция"  И на старинных флорентийских монетах изображали этот цветок (трактат о монетах писал Боргини  ) Три лилии были в гербе гвельфов... Карл I Анжуйский (фр. Charles d'Anjou, 21 марта 1227[1] — 7 января 1285, Фоджа) — граф Анжу и Мэна с 1246 года, граф Прованса и Форкалькье с 1246 года, король Сицилии в 1266—1282 годах, король Неаполя с 1266 года, король Албании с 1272 года, титулярный король Иерусалима с 1277 года, князь Ахейский с 1278 года, основатель Анжу-Сицилийского дома.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24843 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20473 | Наверх ##
5 октября 2014 23:31 6 октября 2014 11:09 Вот тебе Забельские из Orbis Polonus т. III C.Окольского Этих гербов: valcha написал: [q] Zabiele Zabielski Pologne - Les armes de Trzaska [Trzaska, вар. Тржа́ска) — польский дворянский герб. Другие названия: Бя́ла, Белява\Белыня (польск. Biała), Любе́ва (польск. Lubiewa).][/q]
Вот из какой земли не поняла (Rozanensi terra) Павел и Иоанн подписали избрание короля Владислава IV. Красная (Русь), м.б.? Был такой хрононим для Юго-Западной Руси. Завтречко пришлю еще - Zambellов из ... сама увидишь!
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Zabellisa следопыт Москва Сообщений: 11507 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9863 | Наверх ##
6 октября 2014 2:01 6 октября 2014 2:15 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24843 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20473 | Наверх ##
6 октября 2014 11:26 6 октября 2014 11:47 Из GIOVANNI BATTISTA DI CROLLALANZA. Dizionario storico-blasonico delle famiglie nobili e notabili italiane estinte e fiorenti Giornale araldico, Pisa 1886-1890. 1. Из Бреши (недалеко от Милано), герб четырехчастный, 2 и 3 части голубые с лилией. 2. Из Бергамо, но происхождением из Бреши. четырехчастный с тремя золотыми лилиями, герб получили в 1789 г.
[ Изображение на стороннем сайте: Zambelli1j_5278793_14137870.jpg ] Венецианские - происхождением из Падуи, получили патрицианство в 1648 г. во время войны с Кандией (некий Джакомо), по описанию похож на герб, вывешенный выше.
[ Изображение на стороннем сайте: Zambelli2j_1991481_14137875.jpg ] Из Турибуса (Трентино), лилий нет, вздыбленный лев красного цвета, во второй и третьей части по башенке. Герб поздний.
[ Изображение на стороннем сайте: Zambelli3j_1074928_14137877.jpg ] ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24843 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20473 | Наверх ##
6 октября 2014 12:58 6 октября 2014 15:13 Zabellisa написал: [q] вот еще интересную книжицу отыскала - Dictionnaire des monogrammes, marques figurées, lettres initiales, noms ...
стр. 395 и 425 посмотри пожалуйста[/q]
Dictionnaire des monogrammes, marques figurées, lettres initiales, noms abrégés etc: avec lesquels les peintres, dessinateurs, graveurs et sculpteurs ont désigné leurs noms François Brulliot Gotta, 1832 Словарь монограмм, знаков, начальных букв (инициалов), сокращенных имен и т.д., которыми подписывали свои работы художники, граверы, скульпторы. Ф. Брюйо.
[ Изображение на стороннем сайте: RRRRRRRRRR_2194600_14138484.jpg ]
[ Изображение на стороннем сайте: RRRRRRRRRR_1957896_14138486.jpg ] Общий смысл! 1. 2805 - изображение игральной кости ( de' фр. - dado ит.) с заглавной В принадлежит некоему итальянскому граверу, известному под именем Maitre de de' (мастер с de' или dado), о котором мы уже упоминали в № 3235 первой части книги и под № 194 этой части. Этот знак интерпретируется как игральная кость и еще как Zabello, но эти интерпретации не имеют под собой (об)основания. Такие игральные кости с буквой B присутствуют на многочисленных эстампах с (картин) Рафаэля, большинство из которых описано Bartsch (P.Gr.T. XY. p. 181) 2. 3235 - практически тоже самое, с уточнением, что ...."гравер, который пользовался первыми двумя знаками и известный под именем Maitre de de', неизвестен под его настоящим именем в истории искусства. Тоже самое можно сказать и о Zabello, которому также приписываются эти знаки". Bartsch (P.Gr.T. XY. p. 181) в своем каталоге дает описание 85 работ, приписываемых этому анонимному граверу. ...... Третий тип изображения этого знака (игр. кость), который несколько отличается от первых двух... мы видим на копии эстампа подлинного Maitre de de' - это сгорающий феникс на дереве .. в окружении птиц и других четвероногих животных. Эстамп с (картины) Рафаэля. На оригинале виден знак игральной кости с буквой B. См. Bartsch № 76 valcha написал: [q] См. Bartsch № 76[/q]
http://www.artstor.org/what-is...tsch.shtmlhttp://www.art-trading.ru/inde...rtret-1785Однако основным трудом его жизни, прославившим его имя и сохранившим до наших дней свою важность, стал выдающийся по грандиозности задачи многотомный справочник живописцев-граверов (Bartsch). Адам фон Барч по праву считается одним из основателей современной науки о гравюре. с уникальным каталогом Адама фон Барча. (Bartsch A. Lepeintregraveur. – Vienne, 1805–1821. 21Vols.) В нем описаны все, известные на то время, западноевропейские гравюры. И с его сравнительно недавно переизданным вариантом, где воспроизведены сами гравюры. (Bartsch A. The illustrated Bartsch / gen. ed. Walter L. Strauss. – New York :Abaris books, 1978–1983. 48Vol.) ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Zabellisa следопыт Москва Сообщений: 11507 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9863 | Наверх ##
6 октября 2014 13:22 valchaСпасибо!  Яснее правда не стало, еще больше тумана сгустилось....ну что же делать - будем искать  | | |
|
