Юристы всех стран, объединяйтесь в защиту ВГД!
| Vodnik_dnepr Украинец с деда-прадеда
УКРАЇНА Сообщений: 1894 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1250 | Наверх ##
24 января 2011 13:56 24 января 2011 20:28 MARIRВ данном случае не вижу для себя ответа на поставленный мной вопрос MARIR написал: [q] О возможности вывода OVerner ... А вот неплохая ссылка... [/q]
Обе ссылки рассматривают, как мне кажется, чисто техническую сторону вопроса ФЗ-152 Статья 3. написал: [q] 8) обезличивание персональных данных - действия, в результате которых невозможно определить принадлежность персональных данных конкретному субъекту персональных данных;[/q]
Как в таком случае Вы найдёте потомков В2КК22, 1933 г.р (это пример обезличивания)? Общедоступность, применительно к генеалогическому поиску, тоже не всегда достижима. Попробуйте, например, дать ссылку на упоминаний в открытом доступе персональных данных вашего дедушки. ФЗ-152 Статья 9 п.3 написал: [q] в случае обработки общедоступных персональных данных обязанность доказывания того, что обрабатываемые персональные данные являются общедоступными, возлагается на оператора.[/q]
на сайте Роскомнадзора http://pd.rsoc.ru/press-service/subject3/news134.htm написал: [q] Не требуется согласия субъекта в случае, если его персональные данные общедоступны. Но и в этом вопросе не все просто. Если оператор обрабатывает такие персональные данные, то в его арсенале также должен быть документ, подтверждающий, что источник является «общедоступным», и у «источника» есть письменное согласие субъекта (ст.8 и п.3 ст.9 ФЗ). Например, подтверждающим «общедоступность» документом может быть распечатка страницы сайта с персональными данными, которые обрабатывает оператор. Хочется отметить, что каждый конкретный случай обработки общедоступных данных требует индивидуального подхода в решении вопросов документального подтверждения факта «общедоступности» источника. При этом оператор должен провести предварительную работу и «типизировать» обрабатываемые персональные данные, чтобы использовать эту информацию для разработки типового подхода к решению вопроса подтверждения «общедоступности» источника.[/q]
В условиях сайта ВГД практически не реально выполнить требования, касающиеся подтверждения общедоступности ВСЕХ ПДн, в силу огромного объёма информации, общедоступность которой следует проверять. Прикажете Владельцу ввести предварительную модерацию сообщений и нанять в штат дополнительный персонал(Админов), которые будут этим заниматься? --- Мира Вам! | | |
| Vodnik_dnepr Украинец с деда-прадеда
УКРАЇНА Сообщений: 1894 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1250 | Наверх ##
24 января 2011 20:48 24 января 2011 20:51 Tasha56 написал: [q] Проект Президентской библиотеки "Память о Великой Победе"[/q]
Ну и что мы докажем? Что вопрос типа "ищу потомков ФИО и т.д" подпадает под понятие "результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации" http://www.zakonrf.info/gk/1225/ ? Tasha56 написал: [q] Надеюсь, что ответила на Ваш вопрос..[/q]
И не надейтесь  На бегу, как мне кажется, ответ вышел не в тему. --- Мира Вам! | | |
| Vodnik_dnepr Украинец с деда-прадеда
УКРАЇНА Сообщений: 1894 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1250 | Наверх ##
24 января 2011 22:39 24 января 2011 22:40 Tasha56 написал: [q] Вам ответила вот здесь https://forum.vgd.ru/post/679/33703/p790303.htm#pp790303 (тот, который на бегу)[/q]
Tasha56 написал: [q] Если ГЕНЕАЛОГИЯ (Родология) со спецификой (по своему определению) использования ПД будет учтена этим Законом[/q]
Под "этим Законом", судя по тексту, имеется в виду ФЗ-152. Моё мнение - в ближайшие лет 10 не будет. Т.к. "Закона о генеалогии" вроде бы нет и в то, что он в скором времени появится, лично мне верится с большим трудом(правда я эту тему не мониторил). В самом ФЗ-152 особенности генеалогических ПДн отдельной строкой тоже вряд ли будут прописаны: "льготы" предоставляются только если особый порядок определён федеральным законом или если непредоставление "льгот" чревато социальным взрывом(деятельность физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, ФЗ-152, ст.1,п.2). --- Мира Вам! | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25547 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7796 | Наверх ##
27 января 2011 8:26 С солдата .ру "Михаил Владимирович Степашкин" написал: [q] Уважаемая Татьяна ЛГНН!
Разделяю Вашу глубокую обеспокоенность происходящими событиями, процессом против VGD. Но понять сути предложенного Вами "Положения..." я не смог. Поясните, пожалуйста, тугодуму, что Вы хотите им разъяснить и кому, чтобы закон о персональных данных это разрешил? Давайте попробуем вместе разобраться. Неплохо бы иметь обзор подобных законодательных актов из законодательств других европейских стран от профессионального юриста - международника. К сожалению, не имею. Изложу свои мысли дилетанта.
Закон является архаичным и консервативным по отношению к бурно развивающейся информационной среде, в которой мы сегодня живём. Он за ней явно не успевает, но пытается ставить палки в колёса чуть ли не каждому гражданину, юридическому лицу в его ежедневной деятельности (если деятельность хоть мало мальски связана со сбором сведений об окружающем мире людей, рынке любого вида продукции, услуг и пр.). В руках у человеческого сообщества появилось огромное количество способов и средств получения информации и её обработки. То, на что раньше нужно было потратить всю жизнь, сейчас можно сделать за несколько часов или дней. Успеха в деле отмены информационного развития общества этот закон не добьётся.
Каким способом он пытается это достичь? Каждый (!!!), кто собирается собрать сведения о тех или иных людях (предках своих или соседей, родственниках погибших воинов, конкурентах, партнерах по бизнесу, поставщиках, депутатах, соседях по подъезду и пр.) должен зарегистрироваться в реестре Роскомнадзора, уведомить его о целях обработки, способах, начале, окончании, и, наконец, представить расписки всех, кого он хочет занести в свой список. Вы можете себе представить такой абсурд в жизни? Как выполнить такой закон? Какой ресурс рабочего времени в человеко-часах нужно потрать на администрирование? Паранойя? Взгляните в реестр на сайте Роскомнадзора, там появляется огромное количество средних школ. Почему, спросите Вы? А чтобы можно было собрать сведения об учениках и передать в РОНО. Я уже столкнулся с необходимостью писать расписку в школе. Закон лезет во все сферы жизни. В этом реестре чего только не должно оказаться, воображения не хватит!
Что пытается выставить этот закон в качестве предмета, который он защищает? Некие права и свободы лиц. Какие права, свободы? Почему их исчерпывающий перечень не описан? В какой мере они могут быть нарушены? И кто определит грань, нарушены или нет? Любая информация может быть использована как для достижения добрых целей, так и во зло (для нарушения прав и свобод). Что произойдёт и произойдёт ли, никто не знает. Но закон пытается оградить граждан от любых отрицательных последствий использования информации, огранничив права каждого на знание длительной бюрократической процедурой. Хочешь составить список партнеров своей компании, чтобы твои сотрудники не забывали поздравлять их с днём рождения - получи от каждог описьменное разрешение, зарегистрируйся в Роскомнадзоре и т.д... Сдедуя закону, мы не можем узнать, как зовут соседа по дому (или его маму), который постоянно гадит в подъезде или включает громкую музыку. Только если он письменно даст на то согласие. По большому счёту, закон заботит, чтобы никто ни о ком ничего не знал. Кому это нужно? Домыслите самостоятельно.
Законодательная система бережёт себя от того, чтобы разбираться с людьми, совершившими зло, но пытается скрыть от одной части населения то, что из себя представляет другая его часть. Надо думать, что есть определённая прослойка, которая имеет право обладать всей полнотой информации обо всех. Но простым смертным в таком праве отказано.
Для наших предков всегда было важно знать, кто рядом живёт, кто были его родители, пращуры, друзья. Это опыт поколений. Вспомните, сколько пословиц говорит о важности такого анализа : - От худого семени не жди доброго племени; - С кем поведёшься, от того и наберёшься; - Скажи мне, кто твой друг... и т.д....
По сути дела, нас лишают права на осмысление своего положения в обществе. Оно частично передаётся на усмотрение Роскомнадзора. А что хотите видеть Вы в "Положении..."? Чтобы описали в нём все оберегаемые законом разновидности сведений о человеке? Чтобы записали, в каком порядке человек может их собирать и давать читать другим людям? Полно-те. Закон для того и создавался, чтобы этого никогда не произошло.
И причём здесь генеалогия? Давайте тогда создавать Положения по розыску родственников воинов поисковиками, по созданию и передаче друг другу записных книжек, по правилам сбора сплетен о соседях... Мы на ложном пути.
"Валерий2" написал: [q] Совершенно очевидно, что закон не имеет отношения ни к вгд, ни к обд, ни к - далее по списку. Налицо прешвышение полномочий канторой. В пору подавать встречный иск за произвол. Какая может быть защита персональных данных в век глобализации? Все фиксируется, записывается и хранится. Просто есть желание, чтобы доступ к этому был "у тех, кому положено"... Боритесь и поборете...
"Елена Теплякова" написал: [q] Уважаемый Михаил Владимирович! С Вашим мнением трудно не согласиться, но все- таки это- лирика, если серьезно говорить о технологии законотворчества. Внести изменения в ФЗ может субъект, наделенный правом законодательной инициативы. Но этот путь абсолютно бесперспективен, если поправки не инициированы Президентом или Правительством. Безусловно, для реализации данного ФЗ (без допускаемых чиновниками самовольных толкований его норм), нужна полноценная нормативно-правовая база, в частности, соответствующее Положение, утвержденное Правительством, возможно, Правила или Регламенты для того, чтобы Роскомнадзор действовал не так как ему вздумалось в настоящий момент, а исключительно в рамках ограниченных НПА полномочий, ну и так далее. Конечно, писать варианты проекта Положения для Правительства, составленные "группой граждан" - занятие бессмысленное, и вызовет у чиновников разве что сарказм. Чтобы такое Положение начали разрабатывать в недрах министерства, как минимум, необходимо: 1. Поручение Президента Правительству; 2. Поручение Правительства Минкомсвязи И потом, скажите, кто станет прислушиваться к голосу "ОТДЕЛЬНЫХ граждан, бороздящих просторы ОБД и "Подвига" с целью восстановления судеб сгинувших на войне солдат. Мне кажется, за нашими обращениями должны стоять ветеранские организации, известные своими заслугами перед Родиной ЛИЧНОСТИ, чье обращение было бы СТЫДНО оставить незамеченным. 22 июня - 70-лет начала ВОВ. На этой дате и нужно акцентировать внимание тех, к кому обращаемся.
"fedorov" написал: [q] поисковиков, чей правовой статус формально никак не урегулирован Елена, я понимаю, что всё высказанное Вами абсолютно верно, но с другой стороны, а нужен ли какой-то правовой статус для благого дела? Я прекрасно понимаю, что все эти законы и формальности предназначены как-бы для того, чтобы недобросовестные личности не воспользовались незнанием в какой-то области обычных добросовестных людей. Вот только как раз это и есть тупиковая ситуация, что мы не растим СОВЕСТЬ в людях, а постоянно "улучшаем" законодательство, ужесточяем наказание, добавляем новые запреты... Это путь в никуда, этим можно заниматься бесконечно. Может быть это громко звучит, но давайте просто все поступать по совести и чести (понятия которые невозможно описать в законах) и тогда будут работать внутренние законы, а все "законодательные акты" станут бесполезными и ненужными бумажками. Спасибо. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
27 января 2011 8:58 --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
27 января 2011 9:04 Набрала в Яндексе Роскомнадзор в новостях - полное дежавю - как будто читаю Оруэлла - чисто "Большой брат" - и Wi-Fi он занимается, и газетами, и ТВ, и ЖКУ, банками и школами:
...Рособрнадзор внесет ряд уточнений в порядок зачисления в вузы по результатам ЕГЭ... --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25547 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7796 | Наверх ##
27 января 2011 9:10 Ага, а еще как надо переходить улицу и давать взятки ГИБДД --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
27 января 2011 9:13 Конвенция Совета Европы от 28 января 1981 г.Конвенция о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных (Страсбург, 28 января 1981 г.) (с изменениями от 15 июня 1999 г.) Статья 2. Определения Для целей настоящей Конвенции: а. « персональные данные» означают информацию, касающуюся конкретного или могущего быть идентифицированным лица («субъекта данных»); b. «автоматизированная база данных» означает любой набор данных, к которым применяется автоматическая обработка; с. « автоматическая обработка» включает следующие операции, если они полностью или частично осуществляются с применением автоматизированных средств: накопление данных, проведение логических или/и арифметических операций с такими данными, их изменение, стирание, восстановление или распространение; --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Серпет Владивосток Сообщений: 821 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1314 | Наверх ##
27 января 2011 9:24 TatianaLGNN написал: [q] Каждый (!!!), кто собирается собрать сведения о тех или иных людях (предках своих или соседей, родственниках погибших воинов, конкурентах, партнерах по бизнесу, поставщиках, депутатах, соседях по подъезду и пр.) должен зарегистрироваться в реестре Роскомнадзора, уведомить его о целях обработки, способах, начале, окончании, и, наконец, представить расписки всех, кого он хочет занести в свой список. Вы можете себе представить такой абсурд в жизни? Как выполнить такой закон? Какой ресурс рабочего времени в человеко-часах нужно потрать на администрирование?[/q]
Т.о, каждый, кто строит свое генеалогическое древо должен зарегистрироваться в Роскомнадзоре.?! Да он просто лопнет! --- Все мои персональные данные, а также персональные данные моих родственников размещены на сайте vgd.ru мною добровольно, и исключительно с целью генеалогических поисков.
Ищу: Петряхины, Добровольские, Комаровы, Колесниковы (Оренбургская и Самарская обл.) | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25547 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7796 | Наверх ##
27 января 2011 9:33 А я старший по дому. У меня есть сведения по жителям дома. Причем все это сделано в экселе? Я тоже должна регистрироваться? Позвонюкак я в местный Роскомнадзор и задам вопрос? --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|