Юристы всех стран, объединяйтесь в защиту ВГД!

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В продолжение размещённого мной выше:

[q]
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе(152)
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;
[/q]

Так и не понял на основании чего можно на ВГД "идентифицировать личность" - на поисковый запрос "Как идентифицировать личность" и "Что значит идентифицировать личность" поиск выдаёт разную "чушь".
Интересное обсуждение нашёл тут http://www.sql.ru/forum/actual...&pg=-1
Приведу выдержки:

[q]
Как однозначно идентифицировать физическое лицо?
Достаточно ли фамилия-имя-отчество-дата рождения?
Какова вероятность дубликатов с такими данными?
Каковы мнения по этому вопросу?

Да никак !! Сколько уже копий сломано на этом. Пока каждому в мозг чип не будут внедрять при рождении, ничего с идентификацией не получится.
[/q]

[q]
Чтобы точно идентифицировать объект, надо что бы объект был носителем неотчуждаемых доказательств.
[/q]

Что на сайте подпадает под понятие "неотчуждаемые доказательства"?

Дело по иску Роскомнадзора к Котельникову нужно выигрывать. Никакого мирового соглашения! Кто говорит об этом-льет воду на колесо Роскомнадзора, которое крутит жернова. Раз и на всегда нужно отучить Роскомнадзор ходить в суд неподготовленными. Исковое заявление по делу составлено бездарно. Такое впечатление, что человек, его писавший, вообще не знает гражданского процесса. Это незнание бросается в глаза из первых строк искового заявления. Чего стоит упоминание о том, что исковое заявление подано в порядке ст. 46 ГПК РФ. Действительно, в соответствии с п.5 ч.3 ст. 23 ФЗ "О персональных данных" Роскомнадзор имеет право обращаться в суд с исковыми заявлениями в защиту прав субъектов персональных данных и представлять интересы субъектов персональных данных в суде. Однако это право ограничено ч.1 ст. 46 ГПК РФ, согласно которой такое обращение в суд возможно по просьбе субъектов персональных данных либо в защиту прав неопределенного круга лиц в случаях, предусмотренных законом. ФЗ "О персональных данных" такого права Роскомнадзору не предоставляет. Таким образом, Роскомнадзор вопреки требованиям закона присвоил себе право защиты интересов неопределенного круга лиц.
В соответствии с ч.1 ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований. Если это требование не выполнено, то судебный процесс превращается в говорильню. Вот только одна выдержка из искового заявления: "В рамках рассмотрения обращения были установлены факты незаконного размещения на сайте www.vgd.ru информации , содержащей персональные данные граждан Российской Федерации"
Резонен вопрос: кто и каким образом установил факты незаконного размещения на сайте? За ним следует вопрос: Кто и каким образом установил что это персональные данные граждан Российской Федерации, а не подданных Российской империи или граждан СССР? Таких сведений в исковом заявлении нет. А это означает, что проверки обращения гражданки П. не было, и все изложенное в исковом заявлении является домыслами автора искового заявления. Пункт 2 ч. 5 ст 23 ФЗ "О персональных данных обязывает Роскомнадзор рассматривать жалобы и обращения граждан, а также принимать в пределах своих полномочий решения по результатам рассмотрения указанных жалоб и обращений.
Порядок рассмотрения таких жалоб и обращений установлен Административным регламентом, утвержденным приказом Роскомнадзора от 01.12.2009 года № 630, который устанавливает что заявления и обращения граждан о нарушении прав и законных интересов граждан действиями Операторов при обработке их персональных данных являются основанием для проведения внеплановой проверки, порядок проведение которой регулируется названным Административным регламентом. Если даже предположить, что Роскомнадзор располагает актом проверки обращения гражданки П., то такой акт проверки он в соответствии с. частью 2 ст. 55 ГПК РФ не имеет юридической силы, поскольку получен с нарушением закона, каковым является Административный регламент. Вот только одно нарушение: в соответствии с п. 58 копия приказа о проведении проверки, заверенная гербовой печатью Службы или ее территориального органа вручается руководителю или иному уполномоченному представителю Оператора. Этого сделано не было, так же как Котельникову не была направлена копия акта проверки.
Это то немногое о чем я решил написать. Остальное я готов написать в возражениях на иск для Котельникова.

Сероухов Валерий Алексеевич написал:

[q]
Порядок рассмотрения таких жалоб и обращений установлен Административным регламентом, утвержденным приказом Роскомнадзора от 01.12.2009 года № 630, который устанавливает что заявления и обращения граждан о нарушении прав и законных интересов граждан действиями Операторов при обработке их персональных данных являются основанием для проведения внеплановой проверки, порядок проведение которой регулируется названным Административным регламентом.
[/q]

Тут стоит внимательно посмотреть на регламент в части оснований для внеплановой проверки:

[q]
27. Внеплановые проверки проводятся по следующим основаниям:

27.1. Истечение срока исполнения Оператором ранее выданного предписания об устранении выявленного нарушения установленных требований законодательства Российской Федерации в области персональных данных.

27.2. Поступление в Службу или ее территориальные органы обращений и заявлений граждан, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о следующих фактах:

27.2.1. Возникновение угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан.

27.2.2. Причинение вреда жизни, здоровью граждан.

27.3. Приказ руководителя Службы или руководителя территориального органа Службы, изданный в соответствии с поручениями Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации.
[/q]

Источник http://www.rsoc.ru/chamber-of-...doc488.htm

Что-то я не увидел здесь оснований для проверки

Vodnik_dnepr

[q]
Что-то я не увидел здесь оснований для проверки
[/q]

Кроме всего описанного выше существует Федеральный закон о защите прав индивидуальных предпринимателей и юридических лиц при проведении проверок (пишу тезисно, название не дословное).
Согласно упомянутому мной закону - внеплановые проверки проводятся исключительно с согласования органов прокуратуры. Обращение в прокуратуру за согласованием проведения проверки может направляться только в случае:

[q]
Возникновение угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан.

Причинение вреда жизни, здоровью граждан.
[/q]

(и еще ряд оснований, перечень короткий и исчерпывающий).

Нарушения порядка проведения проверки достаточно серьезное нарушение закона.
Рассмотрение подобных случаев - очень большое лакомство для органов прокуратуры.

Алексей.

Tasha56 написал:

[q]
Оператор сайта не был зарегистрирован
[/q]

а может все дело в этом? Вот, что нашла - Лицензия Роскомнадзора на услуги связи
http://www.hostingconsult.ru/a...YXJhbnRlZQ
Получим для Вас все необходимые лицензии и разрешения
для оказания услуг связи.
Стоимость наших услуг - от 12 тыс. руб. до 18 тыс. руб. для большинства лицензий (при заказе более 2-х лицензий скидки)
Подготовка и подача документов в течение 3 рабочих дней.
Гарантия! 100% результат: лицензия или возвращаем деньги.
От самых простых до самых сложных. Нет нерешаемых проблем.
Работаем по всей России.
Уникально: уведомления по SMS о процессе рассмотрения.
4 года на рынке - мы оформили свыше 4000 лицензий связи.

скорее всего это какое-нибудь дочернее коммерческое от РКН - заплатил 18 тыс. и живи себе припеваючи

Tasha56 написал:

[q]

Сероухов Валерий Алексеевич
[q]
вручается руководителю или иному уполномоченному представителю Оператора.
[/q]
По вышесказанному Вами у меня было свое мнение, его уже изложила в темах...По этой фразе. Оператор сайта не был зарегистрирован...в этом то и была претензия РКН, незарегистрированный оператор обрабатывает ПД.... требуя согласия на обработку ПД с тех, кто регистрировался на форуме...... (из зала суда).
[/q]

Получается, что только по одной фразе сайт отнесли к незарегистрированному оператору ПД. Может отказаться от такого счастья - при регистрации объявить о персональной ответственности форумчан, научно-популярных целях сайта и о существовании закона о ПД.
По факту - администрация сайта по нику не может ни идентифицировать пользователя, ни проверить достоверность его информации и не является оператором ПД.

Zabellisa написал:

[q]

Tasha56 написал:
[q]
Оператор сайта не был зарегистрирован
[/q]
а может все дело в этом? Вот, что нашла - Лицензия Роскомнадзора на услуги связиdocument.write('<a href="http://www.hostingconsult.ru/ancs/license_rsn2?utm_source=yandex_direct&utm_medium=cpc&utm_campaign=license_rsn&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxNjE5NTYyOzU5NDMyMDc7eWFuZGV4LnJ1Omd1YXJhbnRlZQ" rel="nofollow" target=_blank>http://www.hostingconsult.ru/a...YXJhbnRlZQ</a>';http://www.hostingconsult.ru/a...YXJhbnRlZQПолучим для Вас все необходимые лицензии и разрешения для оказания услуг связи. Стоимость наших услуг - от 12 тыс. руб. до 18 тыс. руб. для большинства лицензий (при заказе более 2-х лицензий скидки) Подготовка и подача документов в течение 3 рабочих дней. Гарантия! 100% результат: лицензия или возвращаем деньги. От самых простых до самых сложных. Нет нерешаемых проблем. Работаем по всей России. Уникально: уведомления по SMS о процессе рассмотрения. 4 года на рынке - мы оформили свыше 4000 лицензий связи. скорее всего это какое-нибудь дочернее коммерческое от РКН - заплатил 18 тыс. и живи себе припеваючи
[/q]

По моему, все дальнейшие шаги прозрачны.
Вас заставят собрать нотариально- заверенные доверенности. Не успеете Вы собрать три с половиной доверенности - к Вам придут с проверкой и спросят почему на сайте в основном содержится информация лиц, которые Вам не доверили обработку своих ПД.

vam Думаю, Вы правы

Vodnik_dnepr написал:

[q]

А есть шанс в судебном порядке доказать, что в сферу действия ФЗ-152 могут подпадать только те персональные данные, для формирование которых использован(используется) исключительно документ(документы), имеющие юридическую силу, или если на основании обрабатываемых персональных данных выдается документ, имеющий юридическую силу. ? При такой трактовке(она может быть отредактирована с сохранением логики), многие бы вздохнули с облегчением. Или я не прав?
[/q]

На данный момент РКН должен что то доказать, по факту он не может сформулировать свои требования.

vam
Я предлагаю рассмотреть возможность попытаться добиться вынесения судом такого определения в адрес РКН, т.е. более четко определить рамки ФЗ-152.