Юристы всех стран, объединяйтесь в защиту ВГД!

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

terra_incognita написал:

[q]
Сейчас положения «Билля о правах» пользователей социальных сетей выглядит так.

Билль о праве на тайну личной жизни пользователей социальных сетей.
...
6. Минимизация данных
Сведите к минимуму количество данных, которыми я обязан делиться с другими.
[/q]

Т.е. речь идёт о принуждении к действию(обязательному предоставлению определённого набора сведений персонального характера)

Без предъявления(и ксерокоапирования) паспорта Вы не откроете счет в банке, без мидицинской справки(больничного листа) Вам не оплатят больничный, без нотариально заверенной Доверенности и водительских прав не сможете управлять автомобилем и т.д.

В общем, я пришел к выводу , что сайт не является оператором ПД.
Ники, ФИО, электронные адреса, которые требуются для регистрации является виртуальной информацией и не проверяются никем на соответствие.
Использование их в быту - это все равно, что прийти в суд и сказать, что я забыл паспорт, но я такой-то, а свою личность могу подтвердить ником, логином и если необходимо паролем.
Примерно, такая ситуация на суде произошла с гражданкой П., которая может подтвердить свою личность паспортом, но подтвердить авторство электронной жалобы или авторство любого скриншота она не может.
Отсюда и бредовая идея (или ловушка, или попытка спасти свое лицо) РКН собрать письменные доверенности на разрешение использования информации на сайте. Если Сергей Котельников возьмет на хранение хотя бы одну доверенность, он автоматически становится оператором ПД, поскольку она нотариально заверена и содержит паспортные данные.
На данный момент сайт не оперирует ни паспортными данными, ни номерами банковских счетов, не собирает справки психдиспансера и т. п.
Адреса и телефоны пользователей форума относятся к контактной информации, и не обязательно имеют отношение к месту прописки (то есть, могут рабочими, бабушки, знакомых и т.п.).
Правила форума всем пользователем известны и за информацию все несут персональную ответственность, как впрочем и на всех форумах и социальных сетях.
Администрация форума проводит мониторинг сайта на предмет выполнения правил сайта и устранения конфликтных ситуаций.
В общем, сайт ВГД и РКН не имеют никаких точек соприкосновений.
Мировое соглашение это другая история - с чем соглашаться, если на данный момент РНК не смог даже сформулировать и обосновать свои исковые требования.

Р.S. № сообщения 666.
К чему бы это ?

vam написал:

[q]
Все-таки вопрос об операторстве ПД сайта ВГД я считаю спорным и притянутым РКН, а он получается ключевым.
[/q]

Ключевым для чего? Только для разрешения спора должен ли г-н Котельников подавать уведомление об обработке ПДн (и принимать на себя вытекающие из этого обязательства)?
Но это, с моей точки зрения, лишь незначительная часть претензий.

vam К дождю

Vodnik_dnepr написал:

[q]

vam написал:
[q]
Все-таки вопрос об операторстве ПД сайта ВГД я считаю спорным и притянутым РКН, а он получается ключевым.
[/q]
Ключевым для чего? Только для разрешения спора должен ли г-н Котельников подавать уведомление об обработке ПДн (и принимать на себя вытекающие из этого обязательства)?Но это, с моей точки зрения, лишь незначительная часть претензий.
[/q]

Я постарался объяснить в предыдущем посте.
Это главная претензия. Если Котельников не оператор ПД, то любые действия РНК бесмыссленны.

TatianaLGNN написал:

[q]
интересный материал по вашей проблеме (на английском)
[/q]

Но его нужно проецировать на нашу деятельность сквозь призму различия как в уровне доступности генеалогического материала, так в менталитете.
Под уровнем доступности я подразумеваю не только оцифровку источников( прибалты уже идут по этой дороге) и относительную малозатратность исследований, но и саму базу материалов, которые у них не "пускались на самокрутки" и не списываются с учета с целью сдачи в макулатуру или продажи.
Архивы у них не горят и архивные материалы не приходят в негодность в результате текущей крыши или порыва трубопровода.
О менталитете. Если за общим столом и собираются родственники, то происходит это чаще всего в ресторане или кафе, а потом все разъезжаются по номерам отелей( В гости едут, если забронировано место в гостинице). И на раскладушке в кухне у них родня не спит и всю ночь за столом на кухне говорить "о жизни" у них не принято.

ГЕРОдот написал:

[q]

vam написал:
[q]
В общем, я пришел к выводу , что сайт не является оператором ПД.Ники, ФИО, электронные адреса, которые требуются для регистрации является виртуальной информацией и не проверяются никем на соответствие. Использование их в быту - это все равно, что прийти в суд и сказать, что я забыл паспорт, но я такой-то, а свою личность могу подтвердить ником, логином и если необходимо паролем.Примерно, такая ситуация на суде произошла с гражданкой П., которая может подтвердить свою личность паспортом, но подтвердить авторство электронной жалобы или авторство любого скриншота она не может.
[/q]
Через суд. Он может запросить настоящий IP-адрес, с которого делалась рассылка. И провайдер интернета обязан сообщить данные о владельце компьютера, приписанного к этому адресу.
[/q]

Никто в бегах у нас не находится, что бы его искать через провайдера, а в суд приходят с доказательствами.
Ваше замечание только подтверждает, что сайт ВГД не оператор ПД, поскольку здесь нет паспортных данных., а любой провайдер - оператор.

Vodnik_dnepr Естественно Но его уже перевели нам, так что что-то полезного там есть же

Лично мне кажется, что вся проблема в том, что сфера действия ФЗ-152 неоправдано раздута.
Если ПДн не подлежат свободному обращению, то они имеют форму конфиденциальных:

[q]
Указ Президента РФ от 06.03.1997 N 188 "Об утверждении Перечня сведений конфиденциального характера"
Текст документа по состоянию на 21 июля 2009 года

6 марта 1997 года N 188

В целях дальнейшего совершенствования порядка опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти постановляю:
Утвердить прилагаемый Перечень сведений конфиденциального характера.

Президент
Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
6 марта 1997 года
N 188

Утвержден
Указом Президента Российской Федерации
от 6 марта 1997 г. N 188

ПЕРЕЧЕНЬ СВЕДЕНИЙ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА

1. Сведения о фактах, событиях и обстоятельствах частной жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность (персональные данные), за исключением сведений, подлежащих распространению в средствах массовой информации в установленных федеральными законами случаях.

2. Сведения, составляющие тайну следствия и судопроизводства, а также сведения о защищаемых лицах и мерах государственной защиты, осуществляемой в соответствии с Федеральным законом от 20 августа 2004 г. N 119-ФЗ "О государственной защите потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства" и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Указа Президента РФ от 23.09.2005 N 1111)

3. Служебные сведения, доступ к которым ограничен органами государственной власти в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (служебная тайна).

4. Сведения, связанные с профессиональной деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами (врачебная, нотариальная, адвокатская тайна, тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных или иных сообщений и так далее).

5. Сведения, связанные с коммерческой деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (коммерческая тайна).

6. Сведения о сущности изобретения, полезной модели или промышленного образца до официальной публикации информации о них.
[/q]

Кто-нибудь встречал Комментарии к данному Указу?
Есть ли в нем место тем сведениям, которые распространяются у нас на сайте?

В продолжение размещённого мной выше:

[q]
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе(152)
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;
[/q]

Так и не понял на основании чего можно на ВГД "идентифицировать личность" - на поисковый запрос "Как идентифицировать личность" и "Что значит идентифицировать личность" поиск выдаёт разную "чушь".
Интересное обсуждение нашёл тут http://www.sql.ru/forum/actual...&pg=-1
Приведу выдержки:

[q]
Как однозначно идентифицировать физическое лицо?
Достаточно ли фамилия-имя-отчество-дата рождения?
Какова вероятность дубликатов с такими данными?
Каковы мнения по этому вопросу?

Да никак !! Сколько уже копий сломано на этом. Пока каждому в мозг чип не будут внедрять при рождении, ничего с идентификацией не получится.
[/q]

[q]
Чтобы точно идентифицировать объект, надо что бы объект был носителем неотчуждаемых доказательств.
[/q]

Что на сайте подпадает под понятие "неотчуждаемые доказательства"?