Юристы всех стран, объединяйтесь в защиту ВГД!
| Vodnik_dnepr Украинец с деда-прадеда
УКРАЇНА Сообщений: 1894 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1252 | Наверх ##
17 января 2011 1:00 22 января 2011 20:38 Предлагаю учесть наличие следующего официального издания: http://www.pseudology.org/Koje...ealog2.htmВ нём не только даются определения генеалогии как науки, но и приводятся: [q] Глава I. "Основные понятия генеалогии и пути поиска генеалогической информации" [/q]
Особое место занимает приведенная в пособии форма генеалогических документов: [q] Одним из таких принятых в современной науке подготовительных этапов работы с генеалогическими данными служит составление генеалогического досье. Это банк подлинных документов или выдержек из исторических источников. Схематично содержание этого досье можно представить следующим образом:
1) гражданское состояние (документы о рождении, смерти, усыновлении и т.д.); 2) семейное положение (брачные свидетельства, гражданский и церковный брак, развод); 3) национальность (подлинная, приобретенная, документы об эмиграции); 4) описание примет и физическое состояние (фото, портреты, медицинские карты, сведения о болезни, причины смерти); 5) характер и интеллект (образцы письма разных лет жизни (графологический анализ), показания и свидетельства современников); 6) вероисповедание (акт о крещении, свидетельства религиозности или атеизма); 7) политические убеждения (документы или воспоминания о политических кредо в разные периоды жизни); 8) образование (дипломы, табели успеваемости, похвальные грамоты и т.д.); 9) занимаемая должность и социальное положение (а также документы, отражающие увлечения данного лица); 10) финансовое положение (банковские документы, сведения о закладе имущества, долговые квитанции, справки о кредитоспособности и пр.);
Самостоятельное значение имеет генеалогическая карточка как этап генеалогических исследований. В ее основе лежит унификация и стандартизация полученной в досье генеалогической информации. В специальной литературе можно встретить разные варианты карточки, проследить ее эволюцию. В настоящее время широко применяется карточка Д.М. Шаховского. Она включает в себя следующие сведения: 1. Имя. Отчество. 2. Место рождения, точная дата, указание восприемников при крещении. 3. Место кончины и погребения, точная дата. 4. Место и точная дата брака или браков, указание свидетелей при венчании. 5. Место и точная дата развода или разводов. 6. Для жен: а) имя, отчество, фамилия отца; б) имя, отчество, девичья фамилия матери. 7. Служебные сведения, профессия и т.п. 8. Имущественные сведения. 9. При каждом пункте или в конце указание источника. 10. При случае критические заметки, дополнения и т.д. 11. При втором и третьем браке жены указание предыдущих браков.
Другой тип карточки предлагают Б.Н. Морозов и В.А. Понсов:
1. NN по порядку. Фамилия, имя, отчество, N отцовский. 2. Год, число, месяц и место рождения и смерти. Причина смерти. Место погребения. 3. Вероисповедание, восприемники при крещении. 4. Образование. 5. Служебное положение. 6. Награды. 7. Имущественное положение, землевладение. 8. Семейное положение. Где и когда состоялся брак. Свидетели. Краткие сведение о родителях мужа (жены). 9. Иконография.
Третий тип генеалогической карточки предложен Ассоциацией генеалогов-любителей: NN N отца И. О. Ф.
(1) р. дата, место (2) ум. дата, место (3) физ. сост.: инвалид войны (4) причина: диагноз (5) сост. психики: норма (6) отнош. к религии: крещен, дата, где (7) отпет: дата, где (8) погребен: дата, где (9) полит. убежд.: б/п (10) образование: что оконч. и когда (11) социальн. полож.: пенсионер из крестьян (12) титулы, награды, звания: ветеран ВОВ, кавалер орденов (13) матер. полож.: сведений нет (14) ж.(м.) брак зарегистрирован дата, где; обвенчан на Ф.И.О., чья дочь, их годы (15)(16) годы жизни супруга (17) разведен (18) дети: имя (дата рождения).
К четвертому типу карточки можно отнести разработанный составителями справочника перечень генеалогической информации о лице: 1. Фамилия, имя, отчество. 2. Дата рождения. 3. Возраст. 4. Место рождения. 5. Место крещения. 6. Вероисповедание. 7. Восприемники. 8. Национальность. 9. Место жительства. 10. Семейное положение. 11. Бракосочетание. 12. Степень родства (дети, родители, другие родственники). 13. Сословие. 14. Образование. 15. Место службы (в том числе наименование учреждения). 16. Чин. 17. Должность. 18. Номер войскового подразделения. 19. Награды. 20. Владение землей, недвижимостью. 21. Гражданство. 22. Нахождение под судом. 23. Факты усыновления, удочерения. 24. Опека. 25. Дата смерти. 26. Место погребения. 27. Титулы. 28. Иконография. 29. Сведения о здоровье. 30. Оценка способностей личности.[/q]
Само название сайта говорит о его направленности и подразумевает оперирование выше перечисленными данными. Требуется ли при этом дополнительно уведомлять ещё какие-то органы - для меня лично вопрос неясный(не встречал подобного требования, но оно наверное и отсутствует. Здесь стоит проверить упоминаются ли архивные учреждения в Реестре того же Роскомнадзора) Не бесперспективным может быть и следующая запись: [q] Кроме того, генеалоги используют следующую классификацию источников: [q] устные,[/q] вещественные и письменные.[/q]
в той части, что устная информация в современных условиях может передаваться с использованием информационных технологий(как средство общения). Теперь о ныне здравствующих. Каждого из нас интересует та или иная личность не как объект исследования, а как потенциальный источник информации генеалогического характера. С помощью этой личности мы пытаемся восстановить недостающию информацию, которая позволит выполнить нашу основную задачу - воссоздание полнообъёмного генеалогического древа собственного рода. Т.о. встаёт вопрос имеем ли мы право на поиск ныне живущего источника информации(в т.ч. с использованием средств коммуникации, которым является Форум)? Следующий вопрос - как можно найти этот "нынеживующий источник" без чёткого описания его предполагаемых свойств(фамилия, место проживания и др.информация, позволяющая точно охарактеризовать этот источник. Мы никуда не денемся от "раскрытия компроментирующих данных" если вдруг есть два Иванова Ивана Ивановича, одного года рождения, из одного села. Только один был репрессирован по 58 статье, а второго растреляли как белогвардейца.)? Предположим мы разместили достаточно информации о предполагаемом источнике, но как мы получим сведения, что такой источник существует, а тем более о том, как получить к нему доступ? Для этого тому, кто хочет оказать нам содействие, придется прибегнуть к описанию данного источника(и здесь он не может его описать типа "на деревню дедушке"). И весь этот поток информации просто необходим для нашего генеалогического(т.е. научного) исследования, т.к. он является неотъемлимой частью того самого генеалогического поиска. Кроме того, размещение данных об объекте поиска необходимо для розыска этого самого обьекта (если он пока не установлен) с целью получения его согласия на публикацию информации о нём и его предках в открытом доступе. Извините что букв много --- Мира Вам! | | |
Сероухов Валерий АлексеевичСкончался в декабре 2017 года. Светлая память!  Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1048 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
17 января 2011 3:52 Без веры в победу не будет победы в суде. Это я знаю точно. Коли нет такой веры у владельца сайта, то призыв к объединению юристов не имеет смысла. Котельников попросил меня подождать до вечера 19 января и не предпринимать никаких действий. Свою человеческую позицию я выразил, но Кодекс профессиональной этики адвоката предписывает мне не навязывать своей помощи кому бы то ни было. Я не буду судить о правильности или неправильности правовой позиции Котельникова, а хочу сказать одно. Судьба сайта зависит от позиции его владельца и наши протесты ни к чему не приведут. Она решается в суде при ясно выраженной неправедной позиции Роскомнадзора, который открыто позволяет себе пренебрегать законом. Я имею в виду как исковое заявление, так и распространенную на сайте Роскомнадзора информацию от 14 января 2011 года. В ней, касательно иска к Котельникову, содержится не соответствующая действительности информация о том что "В некоторых случаях допущена публикация персональных данных специальной категории, как например, сведения о судимости" Опубликованная на сайте информация о реабилитированных является сведениями о реабилитации незаконно осужденных, а не сведениями о судимости. Невооруженным глазом видна рука "специальных товарищей", которые исполняют волю тех, кому не нужен сайт, участники которого способны на протест. Выражая готовность всегда прийти готовность, я не могу не сказать о своем бессилии сделать что-либо по данному конкретному делу | | |
| severinn Сообщений: 7353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2473
| Наверх ##
17 января 2011 10:00 Vodnik_dnepr
Генеалогические издания также должны соблюдать требования законов: ФЗ-125 и ФЗ-152. Только когда многие из этих изданий писались не было данных законов . Поэтому требования только к новым изданиям. | | |
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
17 января 2011 10:04 severinn написал: [q] требования только к новым изданиям. [/q]
Ничего подобного - вопроки постулату, что закон обратной силы не имеет, претензии "гражданки Пэ" к данным 2005 года --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| severinn Сообщений: 7353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2473
| Наверх ##
17 января 2011 10:15 nmash написал: [q] severinn написал:
[q] требования только к новым изданиям. [/q]
Ничего подобного - вопроки постулату, что закон обратной силы не имеет, претензии "гражданки Пэ" к данным 2005 года [/q]
Речь именно о ранее вышедших печатных изданиях, а не действующих сайтах. Если будете издавать Ваши исследования, то надо будет соблюдать действующие законы. | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
17 января 2011 10:34 Хусейн написал: [q] Котельников попросил меня подождать до вечера 19 января и не предпринимать никаких действий. наши протесты ни к чему не приведут.[/q]
Так я тоже об этом все писал - надо обладать полной информацией, а затем что-то предпринимать. | | |
olga1853а национальность наша - вожеровские ваганы  Архангельск - Тверь Сообщений: 2609 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 6154 | Наверх ##
17 января 2011 10:38 Хусейн написал: [q] я не могу не сказать о своем бессилии сделать что-либо по данному конкретному делу[/q]
Что же там происходит? --- С уважением olga1853
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25159 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21047 | Наверх ##
17 января 2011 10:43 Хусейн написал: [q] Судьба сайта зависит от позиции его владельца и наши протесты ни к чему не приведут. [/q]
Вот эта позиция и меня все время интересует, но четкого удовлетворения своего интереса я так и не увидела. Хусейн написал: [q] В ней, касательно иска к Котельникову, содержится не соответствующая действительности информация о том что "В некоторых случаях допущена публикация персональных данных специальной категории, как например, сведения о судимости" Опубликованная на сайте информация о реабилитированных является сведениями о реабилитации незаконно осужденных, а не сведениями о судимости. Невооруженным глазом видна рука "специальных товарищей", которые исполняют волю тех, кому не нужен сайт, участники которого способны на протест.[/q]
Вот и у меня есть сведения о РЕАБИЛИТАЦИИ, которые я удовлетворением и гордостью за предка выставила, чтобы ВСЕ потомки знали, что предок - чист перед законом и своей совестью. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Vodnik_dnepr Украинец с деда-прадеда
УКРАЇНА Сообщений: 1894 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1252 | Наверх ##
17 января 2011 12:54 severinn Если я Вас правильно понял, то указанное справочное издание не может быть использовано как источник, подтверждающий необходимость использования(оперирования) перечисленных в нём характеристик объекта исследования(параметров личности, необходимых для раскрытия его характеристики)? В связи с этим возникает два вопроса: 1. Какие параметры личности можно считать самодостаточными для раскрытия характеристики объекта генеалогического исследования и достижения положительного результата этого поиска? 2. В каком печетном издании, вышедшем после издания законов ФЗ-125 и ФЗ-152, закреплены письменно эти параметры или даны рекомендации по генеалогическим исследованиям в условиях действия указанных Законов? --- Мира Вам! | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25159 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21047 | Наверх ##
17 января 2011 13:15 17 января 2011 13:21 severinn написал: [q] Если будете издавать Ваши исследования, то надо будет соблюдать действующие законы. [/q]
Моя книга вышла в мае 2008 г. Я подпадаю по действие этих пунктов или нет? Или уже нет? Что-то я совсем запуталась! Готовиться к... или можно жить спокойно? И в статье о предках - судились с казенной стороной  , которая им вчинила иск, но иск выиграли. Предки ведь общие у меня с кучей народу! А вдруг неизвестная мне потомка оскорбится, что, мол, судимость была в 18 веке? И еще один случай был, уже в середине 19 в. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|