Юристы всех стран, объединяйтесь в защиту ВГД!

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

apss

[q]
Закон о защите личных данных создан с целью защиты достоинства и личной жизни граждан данной страны
[/q]

У нас это называется "ответственность за нарушение неприкосновенности частной жизни" - (ст. 137 УК РФ). Так форум придерживался этой статьи, в открытом виде о живущих строго было запрещено оставлять информацию в постах.... Мне не хотелось бы выступать трибуном и перепечатывать фрагменты из юридических учебников.. Есть много противоречий по юридическим терминам и понятиям, да и законы не совершенны...
Хотите, читайте http://www.k-press.ru/bh/2002/2/ryurchenko/ryurchenko.asp
А категория из списка - известные люди, знаменитости и т.д. не иссякли и после 1911 г. (2011-100 лет).

Представьте такую ситуацию. Форумчанин самостоятельно, по своей воле и в здравой памяти, оставляет информацию (скажем) о своем отце (отец указан в «Свидетельстве о рождении» , он – один из наследников на данные своего отца)…через какое-то время сам форумчанин умирает, а на данные отца появляются новые наследники, увидевшие эту информацию на форуме….Кто несет ответственность за подачу данных? Новые наследники такого разрешения не давали…а данные «висят»…физически администрация сайта не в состоянии отследить такие вот случаи «несоблюдения закона» и расхождения по нему….невозможно контролировать всех оставивших данные о себе и своих родных (в плане: жив этот человек или ушел в мир иной), и на которые появились новые наследники… Генеалогический, исторический сайт без персональных сведений ничто…Генеалогия – не порок, это государством признанная вспомогательная историческая дисциплина…

(Пример привела без учета разного вида тонкостей, чтобы понять схему того, за что ТАКОМУ закону "О персональных данных" можно "зацепиться")

Я думаю, что тут надо действовать так же, как и с моим примером (если кто-то из родственников будет против публикации данных общего предка) - тут, очевидно, действует своего рода право "вето": если кто-то против - надо убирать. Ну, так Юля вроде все это время и говорит о том, что администрация форума незамедлительно реагирует на все требования убрать информацию.

kbg_dnepr
Катя, так вот и речь, что случай с гражданкой П. и оказался приведенным примером, единичным. Новые наследники (она в их числе), а кто оставлял данные кем он ей приходился?

(Это, если исходить от предъявленного иска..."на воде вилами писано")

Tasha56 написал:

[q]
он – один из наследников на данные своего отца)…через какое-то время сам форумчанин умирает, а на данные отца появляются новые наследники, увидевшие эту информацию на форуме….Кто несет ответственность за подачу данных? Новые наследники такого разрешения не давали
[/q]

Tasha56 написал:

[q]
Новые наследники (она в их числе), а кто оставлял данные кем он ей приходился?
[/q]

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ

Глава “61.” Общие положения о наследовании
Статья “1110.” Наследование

“1.” При наследовании ИМУЩЕСТВО умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное.

Статья “1112.” Наследство

В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

НЕ ВХОДЯТ в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные С ЛИЧНОСТЬЮ наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается настоящим Кодексом или другими законами.

НЕ ВХОДЯТ в состав наследства ЛИЧНЫЕ НЕИМУЩЕТВЕННЫЕ ПРАВА и другие нематериальные блага.
--------------------------------------------------------------------
Так что и рассуждать уже о “близких родственниках” (даже в ГК нет этого определения - есть ОЧЕРЕДИ наследования №№1-7) бессмысленно - НЕЧЕГО НАСЛЕДОВАТь-то!

Tasha56 написал:

[q]
У нас это называется "ответственность за нарушение неприкосновенности частной жизни" - (ст. 137 УК РФ). Так форум придерживался этой статьи, в открытом виде о живущих строго было запрещено оставлять информацию в постах..
[/q]

Неважное, как называется. И я не о живущих, но об умерших, которые не имеют не только частной жизни - они не имеют жизни вообще.
Посмотрите на виртуальные кладбища, которых всё больше и больше во многих соблюдающих право странах. Списки похороненных с их датами рождения и смерти общедоступны. Согласно с правом, которое выше приведено - защита личных данных не применяется к умершим лицам, т.к. умершие не являются субъектом права и в связи с этим не имеют гражданских прав (избирательных, социально-трудовых и прочих, в том числе и на защиту данных). Родственники здесь ни при чём.
Всё записано в кодексе, который привела nmash

http://www.genealogy.net/verei...php?cem=86

apss

[q]
И я не о живущих, но об умерших, которые не имеют не только частной жизни - они не имеют жизни вообще.
[/q]

Не по нашему законодательству. Уже отмечала срок о конфиденциальности.....100 лет.
Конфиденциальная информация - документированная информация, доступ к которой ограничен в соответствии с законодательством Российской Федерации.

[q]
Указом Президента РФ от 06 марта 1997г. № 188 утверждён перечень сведений конфиденциального характера, куда также вошла конфиденциальная информация и документы о фактах, событиях и обстоятельствах частной жизни гражданина, позволяющих идентифицировать его личность (персональные данные: биографические и опознавательные сведения, личные характеристики, сведения о семейном, социальном положении, образовании, профессии, служебном положении, состоянии здоровья и проч., а также идентификационные сведения о конкретном человеке, в соответствии с которыми возможно его отождествление с ними). Персональные данные, в ряде случаев, включают в себя информацию о врачебной, адвокатской, нотариальной, налоговой, религиозной, партийной тайне и тайне почтово-телеграфных отправлений).
[/q]

Персональные данные - зафиксированная на материальном носителе информация о конкретном человеке, которая отождествлена или может быть отождествлена с ним, позволяющая идентифицировать этого человека прямо или косвенно. К персональным данным относится информация о(об) (уже прикрепили перечисление этих пунктов...)

Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 100 лет (с 2008 г.) со дня создания указанных документов (если иное не оговорено при передаче документов в государственный архив). Рамки ограничения выдачи в 100 лет могут быть снижены в случае письменного разрешения гражданина или его наследников после его смерти.

Если нет такого разрешения от наследников (про имущество Вы правильно написали, но это - другая статья), то срок - 100 лет с момента актовой записи сохраняет конфиденциальность (ДАЖЕ умершего человека, "не гражданина" и тому подобное...).
Вот такое у нас законодательство. На запрос о получении копии с актовой записи ЗАГСовского документа, все должны доказать родство, предоставив определенного рода документы....мне ли это объяснять...

P.S. Отмечу сразу. К нашему форуму это не имеет отношение. На такие данные "форум" (в лице админа и модераторов) СРАЗУ наложил табу. ЗАПРЕТИЛ ЭТО ДЕЛАТЬ и всегда всех об этом предупреждал. Поэтому иск не по существу.....

Можно посмотреть не это дело и с другой стороны. Каждый из участников форума, в том числе и я, разместили свои данные на страницах форума на добровольной основе. У каждого на форуме есть масса сообщений, являющихся результатом поиска исторической информации, обобщения этой информации и результатов личных исследований. У меня например, (как впрочем, у каждого из форумчан) это множество собранных страниц исторической хроники о жизни своих предков в историческом и географическом аспекте. При этом проделана кропотливая работа по обобщению собранных исторических фактов и изложении их в конкретный исследовательский и, не побоюсь сказать, научный совместный труд. Все это каждым выложено на страницах форума. Другими словами, все, что мы собрали о своих персональных родственниках, особенно долгожители форума, которые нас учили. помогали, делились собственными материалами, вполне относится к категории личной и коллективной ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ., Сюда же можно отнести и книгу, которую создали форумчане. В таком случае, требование уничтожить персональные данные, размещенные добровольно, нарушает наши права, и речь уже может идти О ЗАЩИТЕ НАШИХ ПРАВ НА ЛИЧНУЮ И КОЛЛЕКТИВНУЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. А это уже тема из другого закона. Мне кажется вполне правомерным подать встречный иск о нарушении наших прав. В результате требований дамы П, и требований Госкомнадзора закрыть сайт, уничтожится огромный коллективный труд, а так же будут уничтожены наши разработки, многие из которых (имею ввиду старожилов, специалистов, историков, опубликовавших на страницах форума собственные исследования) имеют историческую и научную ценность. Предлагаю юристам, специализирующимся в области интеллектуальной собственности и прав на нее, подключиться и помочь правильно сформулировать требование о защите наших прав.

Tasha56
Не надо путать закона о защите персональных данных с доступом к документам сохранявшихся в Загсах. Две разные вещи и два понятия.
Но Вам лучше знать, как функционирует право в РФ и целью моего сообщения не был ссор.

Новые законы всегда вызывают сомнения, но верю, что всё-таки Ваш "Закон о защите..." не повлияет на количество учебников, энциклопедий, книг и мемуаров, а тоже генеалогических сайтов, в том и ВГД. Чего желаю от всей души.

apss

[q]
Не надо путать закона о защите персональных данных с доступом к документам сохранявшихся в Загсах.
[/q]

Не знаю где фиксируются у Вас персональные данные, а у нас в ЗАГСах, в актовых книгах.......и т.д.
Я не собиралась и не собираюсь с Вами спорить. Сейчас все форумчане озабочены только одной проблемой...

Руководителю Следственного Комитета
Российской Федерации
Бастрыкину А.И.
Сероухова Валерия Алексеевича – адвоката
адвокатской конторы № 25 МКА г. Москвы
111123, г. Москва, ул. Новогиреевская 6Б
моб. тел. 8-926- 777-88-08
E-mail: advokat.pro@mail.ru

В интересах пользователей и
правообладателей сайта www.vgd.ru

З А Я В Л Е Н И Е
о возбуждении уголовного дела

Работая над книгой под условным названием «Сероухи: кто мы и откуда», посвященной истории фамилии Сероух, распространенной как в Российской Федерации, так и на Украине, истории переселения моего деда вследствие аграрного перенаселения из Екатеринославской губернии в нынешнюю Омскую область и истории моей семьи, я прибегаю к генеалогическим исследованиям с использованием уникальных информационных ресурсов, созданных многолетними усилиями многих людей, размещенных на сайте www.vgd.ru, что позволяет мне уменьшить до минимума затраты и время на генеалогические исследования. В силу возраста и состояния здоровья время, отпущенное мне, является определяющим фактором в моей работе. Будучи зарегистрированным пользователем сайта www.vgd.ru (ник Хусейн), я ежедневно обращаюсь к информационным ресурсам сайта, содержащим, в том числе персональные данные лиц, в большинстве своем погибших и умерших, и использую их кроме научных (исследовательских) и творческих целей еще и в личных и семейных целях. Мне известно, что большинство пользователей сайта www.vgd.ru инженеров, историков, юристов, социологов, журналистов и просто лиц, интересующихся генеалогией, использует персональные данные, размещенные в информационных ресурсах сайта именно в приведенных мною целях. Результатами научной и творческой деятельности пользователей сайта www.vgd.ru являются многочисленные публикации, монографии и книги, авторами которых они являются.
Согласно Большой советской энциклопедии Генеалогия (греч. genealogia — родословная), вспомогательная историческая дисциплина, занимающаяся изучением истории родов, происхождения отдельных лиц, установлением родственных связей, составлением родословий. Генеалогия, как наука, становится бессмысленной без использования персональных данных.
Часть 2 ст. 1 Федерального закона Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных (в последующих редакциях) устанавливает: «действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:
обработке персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд, если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных»
Пункт 6 ч.2 ст. 6 названного Федерального закона устанавливает: « Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
6) обработка персональных данных осуществляется в целях профессиональной деятельности журналиста либо в целях научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
Управление Роскомнадзора по Москве и Московской области, пренебрегая приведенными требованиями Федерального закона О персональных данных , а также в нарушение требований ст. ст. 23 и 25 названного Федерального закона, используя непроверенный факт обращение гражданки, не доказавшей принадлежность ей персональных данных, которые она упоминает в своем обращении, обратилось в Измайловский районный суд г. Москвы с иском к Котельникову Сергею Дмитриевичу в котором просит: 1)признать действия Котельникова С.Д. (основателя и владельца сайта ВГД) по обработке персональных данных гр-н РФ на сайте www.vgd.ru в сети Интернет нарушающими права неопределенного круга лиц на неприкосновенность частной жизни.
2)обязать Котельникова С.Д. уничтожить персональные данные гр-н РФ на сайте www.vgd.ru
3)обязать АНО «РСИЦ» прекратить делегирование доменного имени www.vgd.ru
Должностные лица Управления Роскомнадзора по Москве и Московской области, подготовившие и подавшие иск к Котельникову С.Д. , заявившие исковое требование об уничтожении баз данных сайта www.vgd.ru, отнесенных ст.1225 ГК РФ к охраняемым результатам интеллектуальной деятельности злоупотребили должностными полномочиями и нанесли вред мне, правообладателям, и интересам общества и государства, чем совершили преступление, предусмотренное ч.1 ст. 285 УК РФ.
Сообщая Вам об изложенном, в соответствии со ст.ст. 144 и 145 УПК РФ,

П Р О Ш У:

Возбудить уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 285 УК РФ в отношении должностных лиц Управления Роскомнадзора по Москве и Московской области.

Адвокат В.А Сероухов