Юристы всех стран, объединяйтесь в защиту ВГД!
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4315
| Наверх ##
15 января 2011 16:19 valcha
Да, и у немцев это так же, я писала об этом в первой теме. Я имела в виду европейское понимание защиты ПД. Их вид генеалогических сайтов, возможно, связан с "защитой от дурака"? Или с коммерческими соображениями? Нельзя также не учитывать, что архивы у них оцифрованы в значительно бОльшем объеме и доступны... ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37395 | Наверх ##
15 января 2011 16:50 apss[q] Закон о защите личных данных создан с целью защиты достоинства и личной жизни граждан данной страны[/q]
У нас это называется "ответственность за нарушение неприкосновенности частной жизни" - (ст. 137 УК РФ). Так форум придерживался этой статьи, в открытом виде о живущих строго было запрещено оставлять информацию в постах.... Мне не хотелось бы выступать трибуном и перепечатывать фрагменты из юридических учебников.. Есть много противоречий по юридическим терминам и понятиям, да и законы не совершенны... Хотите, читайте http://www.k-press.ru/bh/2002/2/ryurchenko/ryurchenko.aspА категория из списка - известные люди, знаменитости и т.д. не иссякли и после 1911 г. (2011-100 лет). Представьте такую ситуацию. Форумчанин самостоятельно, по своей воле и в здравой памяти, оставляет информацию (скажем) о своем отце (отец указан в «Свидетельстве о рождении» , он – один из наследников на данные своего отца)…через какое-то время сам форумчанин умирает, а на данные отца появляются новые наследники, увидевшие эту информацию на форуме….Кто несет ответственность за подачу данных? Новые наследники такого разрешения не давали…а данные «висят»…физически администрация сайта не в состоянии отследить такие вот случаи «несоблюдения закона» и расхождения по нему….невозможно контролировать всех оставивших данные о себе и своих родных (в плане: жив этот человек или ушел в мир иной), и на которые появились новые наследники… Генеалогический, исторический сайт без персональных сведений ничто…Генеалогия – не порок, это государством признанная вспомогательная историческая дисциплина… (Пример привела без учета разного вида тонкостей, чтобы понять схему того, за что ТАКОМУ закону "О персональных данных" можно "зацепиться") --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4315
| Наверх ##
15 января 2011 16:56 Я думаю, что тут надо действовать так же, как и с моим примером (если кто-то из родственников будет против публикации данных общего предка) - тут, очевидно, действует своего рода право "вето": если кто-то против - надо убирать. Ну, так Юля вроде все это время и говорит о том, что администрация форума незамедлительно реагирует на все требования убрать информацию. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37395 | Наверх ##
15 января 2011 17:01 15 января 2011 18:31 kbg_dnepr
Катя, так вот и речь, что случай с гражданкой П. и оказался приведенным примером, единичным. Новые наследники (она в их числе), а кто оставлял данные кем он ей приходился?
(Это, если исходить от предъявленного иска..."на воде вилами писано") --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
nmash Москва Сообщений: 6503 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3483 | Наверх ##
15 января 2011 17:09 15 января 2011 17:11 Tasha56 написал: [q] он – один из наследников на данные своего отца)…через какое-то время сам форумчанин умирает, а на данные отца появляются новые наследники, увидевшие эту информацию на форуме….Кто несет ответственность за подачу данных? Новые наследники такого разрешения не давали[/q]
Tasha56 написал: [q] Новые наследники (она в их числе), а кто оставлял данные кем он ей приходился? [/q]
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ Глава “61.” Общие положения о наследовании Статья “1110.” Наследование “1.” При наследовании ИМУЩЕСТВО умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное. Статья “1112.” Наследство В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности. НЕ ВХОДЯТ в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные С ЛИЧНОСТЬЮ наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается настоящим Кодексом или другими законами. НЕ ВХОДЯТ в состав наследства ЛИЧНЫЕ НЕИМУЩЕТВЕННЫЕ ПРАВА и другие нематериальные блага. -------------------------------------------------------------------- Так что и рассуждать уже о “близких родственниках” (даже в ГК нет этого определения - есть ОЧЕРЕДИ наследования №№1-7) бессмысленно - НЕЧЕГО НАСЛЕДОВАТь-то! ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| apss
Сообщений: 2462
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
15 января 2011 19:32 Tasha56 написал: [q] У нас это называется "ответственность за нарушение неприкосновенности частной жизни" - (ст. 137 УК РФ). Так форум придерживался этой статьи, в открытом виде о живущих строго было запрещено оставлять информацию в постах..[/q]
Неважное, как называется. И я не о живущих, но об умерших, которые не имеют не только частной жизни - они не имеют жизни вообще. Посмотрите на виртуальные кладбища, которых всё больше и больше во многих соблюдающих право странах. Списки похороненных с их датами рождения и смерти общедоступны. Согласно с правом, которое выше приведено - защита личных данных не применяется к умершим лицам, т.к. умершие не являются субъектом права и в связи с этим не имеют гражданских прав (избирательных, социально-трудовых и прочих, в том числе и на защиту данных). Родственники здесь ни при чём. Всё записано в кодексе, который привела nmashhttp://www.genealogy.net/verei...php?cem=86 | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37395 | Наверх ##
15 января 2011 19:53 15 января 2011 20:01 apss[q] И я не о живущих, но об умерших, которые не имеют не только частной жизни - они не имеют жизни вообще.[/q]
Не по нашему законодательству. Уже отмечала срок о конфиденциальности.....100 лет. Конфиденциальная информация - документированная информация, доступ к которой ограничен в соответствии с законодательством Российской Федерации. [q] Указом Президента РФ от 06 марта 1997г. № 188 утверждён перечень сведений конфиденциального характера, куда также вошла конфиденциальная информация и документы о фактах, событиях и обстоятельствах частной жизни гражданина, позволяющих идентифицировать его личность (персональные данные: биографические и опознавательные сведения, личные характеристики, сведения о семейном, социальном положении, образовании, профессии, служебном положении, состоянии здоровья и проч., а также идентификационные сведения о конкретном человеке, в соответствии с которыми возможно его отождествление с ними). Персональные данные, в ряде случаев, включают в себя информацию о врачебной, адвокатской, нотариальной, налоговой, религиозной, партийной тайне и тайне почтово-телеграфных отправлений).[/q]
Персональные данные - зафиксированная на материальном носителе информация о конкретном человеке, которая отождествлена или может быть отождествлена с ним, позволяющая идентифицировать этого человека прямо или косвенно. К персональным данным относится информация о(об) (уже прикрепили перечисление этих пунктов...) Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 100 лет (с 2008 г.) со дня создания указанных документов (если иное не оговорено при передаче документов в государственный архив). Рамки ограничения выдачи в 100 лет могут быть снижены в случае письменного разрешения гражданина или его наследников после его смерти.Если нет такого разрешения от наследников (про имущество Вы правильно написали, но это - другая статья), то срок - 100 лет с момента актовой записи сохраняет конфиденциальность (ДАЖЕ умершего человека, "не гражданина" и тому подобное...). Вот такое у нас законодательство. На запрос о получении копии с актовой записи ЗАГСовского документа, все должны доказать родство, предоставив определенного рода документы....мне ли это объяснять... P.S. Отмечу сразу. К нашему форуму это не имеет отношение. На такие данные "форум" (в лице админа и модераторов) СРАЗУ наложил табу. ЗАПРЕТИЛ ЭТО ДЕЛАТЬ и всегда всех об этом предупреждал. Поэтому иск не по существу..... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
NatalyM612 Украина г. Одесса Сообщений: 242 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 180 | Наверх ##
15 января 2011 20:46 Можно посмотреть не это дело и с другой стороны. Каждый из участников форума, в том числе и я, разместили свои данные на страницах форума на добровольной основе. У каждого на форуме есть масса сообщений, являющихся результатом поиска исторической информации, обобщения этой информации и результатов личных исследований. У меня например, (как впрочем, у каждого из форумчан) это множество собранных страниц исторической хроники о жизни своих предков в историческом и географическом аспекте. При этом проделана кропотливая работа по обобщению собранных исторических фактов и изложении их в конкретный исследовательский и, не побоюсь сказать, научный совместный труд. Все это каждым выложено на страницах форума. Другими словами, все, что мы собрали о своих персональных родственниках, особенно долгожители форума, которые нас учили. помогали, делились собственными материалами, вполне относится к категории личной и коллективной ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ., Сюда же можно отнести и книгу, которую создали форумчане. В таком случае, требование уничтожить персональные данные, размещенные добровольно, нарушает наши права, и речь уже может идти О ЗАЩИТЕ НАШИХ ПРАВ НА ЛИЧНУЮ И КОЛЛЕКТИВНУЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. А это уже тема из другого закона. Мне кажется вполне правомерным подать встречный иск о нарушении наших прав. В результате требований дамы П, и требований Госкомнадзора закрыть сайт, уничтожится огромный коллективный труд, а так же будут уничтожены наши разработки, многие из которых (имею ввиду старожилов, специалистов, историков, опубликовавших на страницах форума собственные исследования) имеют историческую и научную ценность. Предлагаю юристам, специализирующимся в области интеллектуальной собственности и прав на нее, подключиться и помочь правильно сформулировать требование о защите наших прав. | | |
| apss
Сообщений: 2462
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
15 января 2011 20:54 Tasha56
Не надо путать закона о защите персональных данных с доступом к документам сохранявшихся в Загсах. Две разные вещи и два понятия.
Но Вам лучше знать, как функционирует право в РФ и целью моего сообщения не был ссор.
Новые законы всегда вызывают сомнения, но верю, что всё-таки Ваш "Закон о защите..." не повлияет на количество учебников, энциклопедий, книг и мемуаров, а тоже генеалогических сайтов, в том и ВГД. Чего желаю от всей души.
| | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37395 | Наверх ##
15 января 2011 21:35 15 января 2011 21:51 apss[q] Не надо путать закона о защите персональных данных с доступом к документам сохранявшихся в Загсах.[/q]
Не знаю где фиксируются у Вас персональные данные, а у нас в ЗАГСах, в актовых книгах.......и т.д. Я не собиралась и не собираюсь с Вами спорить. Сейчас все форумчане озабочены только одной проблемой... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
