360 лет Раде

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

українською

08 січня 1654 р. (360 років тому) у Переяславі відбулася генеральна військова рада Війська Запорозького, яку скликав гетьман Богдан Зиновій Хмельницький. У ній взяли участь представники козацтва Київського, Чернігівського та Брацлавського полків та чоловіче населення Переяслава. Було ухвалено рішення про створення воєнно-політичного союзу двох держав — України та Росії та укладення з Московським царством довічного (тобто поки триватиме вік моск. царя чи Богдана Хмельницького) миру.
Полковники Іван Богун, Осип Глух, Григорій Гуляницький, Іван Сірко, Петро Дорошенко, Михайло Ханенко, а також українське духовенство на чолі з митрополитом С.Косовим відмовились підтримати Переяславську угоду й присягати московському царю. Відмовилися від присяги: Запорізька Січ, Брацлавський, Кропивнянський, частина Полтавського (царських представників там побили киями), Уманський козацькі полки, м. Чорнобиль.
====================================================================================================
по русски

08 января 1654 г. в Переяславе состоялась генеральная войсковая рада Войска Запорожского, которую созвал гетман Богдан Зиновий Хмельницкий . В ней взяли участие представители козачества Киевского, Черниговского и Брацлавского полков, а также жители мужского пола Переяслава. Бьіла принято решение об военно-политическом союзе между Украинским гетманатом и Российским царством, и подписание с Московским царем споконвечного (тоесть пока будет жив Алексей Михайлович Романов, или Богдан Зиновий Хмельницкий) мира.
Полковники Иван Богун, Осьіп Глух, Грьігорий Гуляньіцькьій, Иван Сирко, Пэтро Дорошэнко, Мыхайло Ханэнко, а также духовенство Киевской православной Церкви (Киевская митрополия Константинопольского патриархата) во главе с митрополитом Киевским и всея Руси С.Косивым отказались поддерживать Переяславское соглашение и особенно присягать монарху соседней державы. Отказались от присяги: Сечь Запорожская, Брацлавский, Кропьівныцький, часть Полтавского (московских посланников там побили палицами), Уманский козацкие полки, и город Чернобыль.

Strilbycki написал:

[q]
Хазаров не раздражает - он смешит, клоун он, и не говорит он по русски, его речь - азировка
[/q]

Мы, русскоязычные, его очень хорошо понимаем.

Strilbycki написал:

[q]
Никакого большинства - нет. Есть временньій союз советских людей (кпу) и "и разного рода йолопов олигархии"
[/q]

Народ Украины такой, какой есть, большинство есть... А видели встречу Ахметова с оппозиционерами? Вот под Новый год http://www.youtube.com/watch?v=MqQizBanpb4

http://youtu.be/XGvO97YQAiM
Он им показал, кто хозяин на Украине. А им нечего возразить - они могут только просить... Больше ничего, ни на какой переворот в принципе не способны - это ж видно, собрались на Майдане потусить, памятники поразрушать. А как за вандализм (попытку подорвать памятник Ленину) дали срок - так еще возмущаются.

Strilbycki написал:

[q]
Давайте по теме Радьі 1654 г.
[/q]

Тогда тоже были отдельные недовольные, но что с того... Как большинство решило, так и стало в итоге.

Люди, опомнитесь!

Почему вы, как вшивые о бане, о чём не начнём беседовать, всё в одно болота тянете? Ну нечего вам по предмету дискуссии толкового сказать, ну промолчите! Умнее же будете выглядеть и мусора в теме меньше. А то действительно получается, в огороде бузина, а в Киеве - майдан.

Пан Виктор, призываю Вас завязывать на ВГД с политическим троллингом и историческими фальсификациями!

Кстати, на ряд предметных заданных по истории вопросов Вы так толком и не ответили, или ответили цитатой из "художнього твору" с "растеканием мыслию по древу".

Да, и после приведённых мною фактов и объяснений происходишего 360 лет назад Вы так и не удалили из "шапки" темы насквозь неправдивую информацию, которую явно "выдрали" из Интернета. Вопрос - почему?

Виктор, всё-таки, определитесь Вы историк, дорожащий своей репутацией, или политиканствующий агитатор-пропагандист? Двум богам служить нельзя! По крайней мере для приличных людей так.

Strilbycki написал:

[q]
По-поводу именно прав туземного населения Московского государства и козаков лучше чем это сказал в своё время упомянутый мной выше Иван Богун, я не смогу сказать.
прямая речь Богуна:

[q]

Текст промови Богуна (1650) на раді в Чигирині:
Цю промову можна віднайти у 3 частині "Історії Русів" (іст. хроніка поч. 18 ст.):
Повністю історична хроніка "Історія Русів" (написана на поч. 18 ст) доступна тут:

[/q]

Теперь коллега fominov хоть немного задумайтесь о том какие могли бьіть права у тех о ком говорил вьіше Иван Богун, и не задавайте глупьіх вопросов, почему к вольньім людям ставились и ставятся с уважением
[/q]

Извините, но Ваши доводлы вряд-ли можно назвать корректными. Их некорректность кроется в Вашем же высказывании. А именно - "История Русов" написана в начале XVIII в. Большинство специалистов оценивает его как политический памфлет.
В украинской историографии (равно как и в историография иных стран) случались и другие подделки - например, универсал Остряницы, сочинённый Величко.
Подведём - Вы пытаетесь выдать строки из политического сочинения XVIII в. за прямую речь 1650 г.? И при этом пытаетесь поучать советскую идеологию? Замечу, что в данном случае Вы ей потворствуете, выставляя свою идеологию в качестве исторической данности. Здесь был призыв "без оскорблений". Я его поддерживаю, но...

РоманС
продолжаются споры из 1654 г. быть или не быть Переяславской Раде

fominov
Читайте внимательно императорские указьі, по ссьілке "вольная" для дворян, свего на 99 лет раньше от холопов - http://www.diletant.ru/articles/37803/

Переходим во вторую половину XVIII в.? Может тогда сразу в 30-е гг. XX в. и вспомним Сталина и его роль в нарушении Переяславских соглашений?

Вам явно неудобно отвечать на вопросы, которые я поставил, потому что ответив на них, весь Ваш мыльный пузырь под названием "вечно угнетаемая русскими Украина" лопнет.
Кстати, Вы тут упомянули о Сагайдачном, о походе которого у меня в соавторстве А. Г. Чепухиным вышла в прошлом году статья. Почему опять только одна сторона медали? Вторая тоже не удобна? Почему Вы не сказали ничего об одном из полковников войска Сагайдачного имя которому - Богдан Конша? Расскажите, пожалуйста, сколько тысяч человек вместе с ним захотели служить русскому царю и почему. Заодно поведайте, как польский король щедро вознаградил казаков за поход 1618 г. И расскажите за какие-такие святые дела Сагайдачного отказался простить Константинопольский Патриарх.
Давайте, давайте, очень интересно послушать правдивого, незангажированного украинского русофобила.

Небольшой оффтоп.
Вы также коснулись ещё и азировщины. Милый мой, Ваше написание русских слов похлеще азировщины будет

Strilbycki написал:

[q]
fominov
Читайте внимательно императорские указьі, по ссьілке "вольная" для дворян, свего на 99 лет раньше от холопов - http://www.diletant.ru/articles/37803/
[/q]

Нет, Виктор, Вы, в своих ответах, просто непредсказуемы. Вам - об арбузе, а Вы - о свиной косточке...
Право, смешно... и даже ответить нечем, Вы - абсолют алогичности. Когда читаю Ваши ответы, брови у меня сами собой ползут в верх и я впадаю в ступор.

valcha написал:

[q]
Нет, Виктор, Вы, в своих ответах, просто непредсказуемы. Вам - об арбузе, а Вы - о свиной косточке...
[/q]

Почему? Человек усомнился в словах Ивана Богуна, что в Московии все царское, что даже бояре и князья считаются холопами царя. Дал коллеге ссылку, на императорский указ первого императора не из династии Романовьіх, а из династии правопреемников - Готторпов-Гольштейн-Романовьіх, когда дворян освободил от личной зависимости европейский монарх, урожденньій Петр-Ульрих, так меня ещё и обвиняете в том что скачу по столетиям.
Как не скакать? В Киеве академии, Львове университет, КПЛ издаёт книги, в Украинском гетманате не только козаки ну и поспольство обладают личной свободой, а в Москве в это время что?
Что сравнивать изволите на 1654 год?

fominov написал:

[q]
Кстати, Вы тут упомянули о Сагайдачном, о походе которого у меня в соавторстве А. Г. Чепухиным вышла в прошлом году статья. Почему опять только одна сторона медали? Вторая тоже не удобна? Почему Вы не сказали ничего об одном из полковников войска Сагайдачного имя которому - Богдан Конша? Расскажите, пожалуйста, сколько тысяч человек вместе с ним захотели служить русскому царю и почему. Заодно поведайте, как польский король щедро вознаградил казаков за поход 1618 г. И расскажите за какие-такие святые дела Сагайдачного отказался простить Константинопольский Патриарх.
[/q]

Есть хорошая книга Петра Саса о той войне с Московским царством, советую, там найдете много ответов.

[q]
П.М. Саса про козацькі війни 16-17 ст. - http://www.history.org.ua/inde...-2083-73-6

Сас П. М. "Запорожці у польсько-московській війні наприкінці Смути 1617-1618 рр. / НАН України. Інститут історії України. - Біла Церква: Вид. О. В. Пшонківський, 2010. - 498 с.

ISBN 978-966-2083-73-6

У книзі на основі джерел досліджено участь запорозьких козаків у польсько-московській війні 1617-1618 pp., під час якої польський королевич Владислав Ваза боровся за своє право на царський трон. Висвітлено військово-організаційні засади козацьких підрозділів, озброєння, спорядження, військову символіку та одяг запорожців, а також особливості політичного устрою Війська Запорозького. Зроблено оцінку польсько-литовській армії та збройним силам Московської держави. Розглянуто польсько-запорозькі переговори щодо надання українськими козаками воєнної допомоги королевичу. Велику увагу приділено вивченню бойових операцій козацького війська на чолі з гетьманом П. Конашевичем-Сагайдачним. Детально висвітлено політичні перипетії польсько-московських переговорів, що завершилися укладенням Деулінського перемир'я 1618 р. Для науковців, викладачів, студентів, усіх, хто цікавиться військовою історією
[/q]

На обложке изображён тот самый момент с "баяном на козе" (как Сагайдачный своей булавой садит Бутурлина вместе с лошадью на пятую точку опоры).

fominov написал:
[q]
Вы также коснулись ещё и азировщины. Милый мой, Ваше написание русских слов похлеще азировщины будет
[/q]

1) Не ваш и не мильій;
2) Я пишу кирилличньіми буквами, которьіе бьіли придуманьі за 100 лет до крещения кьіян, когда русские придумают свои буквы, тогда и будем писать ими, а так пользуемся подарками Запада.
3) о термине "русский царь" - промолчу, попрошу только ссьілку на архивньій документ, где оньій титул значится.

РоманС написал:

[q]
Пан Виктор, призываю Вас завязывать на ВГД с политическим троллингом и историческими фальсификациями! Кстати, на ряд предметных заданных по истории вопросов Вы так толком и не ответили, или ответили цитатой из "художнього твору" с "растеканием мыслию по древу". Да, и после приведённых мною фактов и объяснений происходишего 360 лет назад Вы так и не удалили из "шапки" темы насквозь неправдивую информацию, которую явно "выдрали" из Интернета. Вопрос - почему?
[/q]

Рома, уточни пожалуйта, какая именно информация с твоей точки зрения "не правдивая"? Про Сирка, или?

Strilbycki написал:

[q]
Рома, уточни пожалуйта, какая именно информация с твоей точки зрения "не правдивая"? Про Сирка, или?
[/q]

Вы тему не читаете?

Выше все указано:
https://forum.vgd.ru/post/677/55436/p1609431.htm#pp1609431
https://forum.vgd.ru/post/677/55436/p1609412.htm#pp1609412
https://forum.vgd.ru/post/677/55436/p1608849.htm#pp1608849

РоманС написал:

[q]
То есть, я правильно тебя понимаю, что ты продолжаешь утверждать, что Сильвест Коссов не присягал Алексею Михайловичу в 1654-м году? И не присягало всё киевское духовенство?
С "неприсягнувшими" полками, Сечьию и Чернобылем вроде бы разобрались? Научно подтверждённых фактов отказа от присяги этими полками, побития палками посланцев и прочих "весёлостей" Вы не привели.
Я так понимаю, что можем считать это заявление научно недостоверным?
Фактов отказа от присяги упомянутыми полковниками, в том числе и "полковником" Иваном Сирком Вы не привели. Факт присяги Сильвестром Коссовым Вы признали?
Я так понимаю, что можем считать и это заявление научно недостоверным? К примеру, на чём основано твоё утверждение что Полтавский полк отказался присягать? То есть, вот эти Крестоприводные книги Полтавского полка 1654-го года, что Лёша и Саша готовят к изданию, это что - фальсификат?
[/q]

То есть форумчанин РоманС пишет, что никаких доказательств правдивости сведений Вы не привели и просит убрать ложную информацию из первого сообщения темы.

360 лет Раде

Переяславльской Раде 360 лет.Кратко, как это было.

Переяславльской Раде 360 лет.
Кратко, как это было.