360 лет Раде

severinn написал:

[q]

РоманС написал:

[q]

Вы тест на ДНК не сдадите, вряд ли это произойдёт. Вот чуйка какая-то...

[/q]

разве что сравнить с ДНК Сангушков

Эх, где там мой Острожский замок и половина Украины

[/q]

Ну а почему нет? Тогда и предъявите права. Ведь кто знает, может будет реституция!

РоманС

удалено администратором, как несоответствующее теме
===========================================================================================

По возникшим разногласиям в данной теме уже наверно завтра (как бы уже сегодня, как немного посплю).

Есть силы, то пока не забыл отвечу на вот этот вопрос.

fominov написал:

[q]

У меня вопрос ко всем здешним ру...........м: ребят, а вы когда-нибудь сравнивали торговые и социальные привелегии, которые давались украинским казакам (в особенности слободским) с тем, что имели иные жители Московского царства? Вряд-ли, иначе бы в момент превратились бы в русофилов...

[/q]

1) За всех не скажу, но лично я - русофил (от корня Русь и кровь, и плоть своих руських (русинов-украинцев) предков, правда мой прапрадедушка, в начале 20-го века баловался "москвофилством", но у него это быстро прошло.

2) По-поводу именно прав туземного населения Московского государства и козаков лучше чем это сказал в своё время упомянутый мной выше Иван Богун, я не смогу сказать.
прямая речь Богуна:

[q]

Текст промови Богуна (1650) на раді в Чигирині:

"У народі Московському владарює найнеключиміше рабство і невільництво у найвищій мірі, у них, окрім Божого та Царського, нічого власного нема і бути не може, і людей, на їх думку, створено нібито для того, щоб у ньому не мати нічого, а тільки рабствувати. Самі вельможі та бояри московські титулуються звичайно рабами царськими і в просьбах своїх завжди пишуть вони, що б'ють йому чолом; стосовно ж посполитого народу, то всі вони вважаються кріпаками, начебто не від одного народу походять, а накуплені з бранців та невільників; і тії кріпаки або за їх назвою крестьяни обох статей, себто чоловіки та жінки з їхніми дітьми, за невідомими у світі правами та привласненнями продаються на торжищах і в житлах од власників і господарів своїх нарівні з худобою, а незрідка і на собак вимінюються, і продавані при тому мусять бути ще зумисне веселими і виказуватися своїм голосом, добротою і знаннями будь-якого ремесла, щоб через те скоріше їх купили і дорожче заплатили. Словом сказати, з'єднатися з таким неключимим народом є те саме, що кинутися із вогню в полум'я".

Цю промову можна віднайти у 3 частині "Історії Русів" (іст. хроніка поч. 18 ст.):



Повністю історична хроніка "Історія Русів" (написана на поч. 18 ст) доступна тут:

http://izbornyk.org.ua/istrus/rusiv.htm
http://shron.chtyvo.org.ua/Nev..._Rusiv.txt

[/q]

Теперь коллега fominov хоть немного задумайтесь о том какие могли бьіть права у тех о ком говорил вьіше Иван Богун, и не задавайте глупьіх вопросов, почему к вольньім людям ставились и ставятся с уважением.

добраніч-доброе утро.

Strilbycki написал:

[q]

Текст промови Богуна (1650) на раді в Чигирині:

[/q]

Вот что-то я не верю в подлинность записей прямых речей на Радах. Стенографировали речи в 1650 г.??
И "История русов" точно такое же идеологизированно\политизированное произведение, как и писания тех историков РИ, которых Вы не считаете историками.

Насколько я понимаю здесь сейчас находится действующий очаг обсуждения главной проблемы, "горячей точки", нераспутанного узла в генеалогии.
Мне читать это особенно забавно так как автор темы не отображается, от этого тема не менее красноречива. Понятно, что очередной негодная фантазия о том "как хотелось бы чтобы происходило в те времена именно так", а не как было на самом деле. Уж слишком коробит эта история... Ни в этой жизни нет для свидомого радости, ни в тех временах, а разгадка одна - коплекс неполноценности, поиск внешних врагов и радикализм - готовность идти на всё, в том числе на ложь и подлог...
Меня не устраивает, что не понятно кто, берут на себя право говорить за всю Украину, за украинцев... У меня совершенно другое представление о благе для Украины и украинцев, о действительной истории Украины. Все эти заявления - это не мнения украинцев, чтоб никто ни в России ни ещё где-нибудь не заблуждался, это мнения небольшой, маргинальной, но сильно верещащей группки, часто и не украинцев вовсе. Быть украинцем - это не значит быть лжецом, бандеропоклонником, нацистом, антисемитом, русофобом... Такие только позорят нацию, и сеют отвращение к Украине среди соседних стран.
У меня в роду украинские поэты Д. Чепурной, Г. Чупринка, писатель М. Осьмак, даже родственные связи с Н.В. Гоголем с удивлением обнаружил, и мне иногда не удобно говорить о своих украинских корнях, из-за того позора что творят соотечественники на площади и в интернетах.
Что это вырождение нации? Не думаю. Это прорвал нарыв, который надо вычистить и залечить. Возможно, без посторонней помощи здесь не обойтись...
Наряду с тем что форум отнимает много времени (а я работаю и учусь - по совету Сокура, решил "восполнить неграмотность" , пошёл на второе ), желанием накопить побольше фактического материала, нежеланием больше участвовать в подобных бессмысленно-"интелектуальных" ] дискуссиях, после которых незаслужено объявляют тебя националистом те, которые сами не скрывают таких взлядов - основные причины по которым я, "по совету друзей" (с) , решил после моей годовщины на форуме перейти в режим чтения, а там посмотрим... либо удалюсть, либо вернусь, либо так и останусь читателем.

Strilbycki написал:

[q]

Церковь на Руси - Киевская, а на Москва реке в 15-м самовысвятилась

[/q]

Давайте я подправлю
Церковь на Днепре-реке Киевская, а на Москве-реке ......и далее по тексту.....