360 лет Раде

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

українською

08 січня 1654 р. (360 років тому) у Переяславі відбулася генеральна військова рада Війська Запорозького, яку скликав гетьман Богдан Зиновій Хмельницький. У ній взяли участь представники козацтва Київського, Чернігівського та Брацлавського полків та чоловіче населення Переяслава. Було ухвалено рішення про створення воєнно-політичного союзу двох держав — України та Росії та укладення з Московським царством довічного (тобто поки триватиме вік моск. царя чи Богдана Хмельницького) миру.
Полковники Іван Богун, Осип Глух, Григорій Гуляницький, Іван Сірко, Петро Дорошенко, Михайло Ханенко, а також українське духовенство на чолі з митрополитом С.Косовим відмовились підтримати Переяславську угоду й присягати московському царю. Відмовилися від присяги: Запорізька Січ, Брацлавський, Кропивнянський, частина Полтавського (царських представників там побили киями), Уманський козацькі полки, м. Чорнобиль.
====================================================================================================
по русски

08 января 1654 г. в Переяславе состоялась генеральная войсковая рада Войска Запорожского, которую созвал гетман Богдан Зиновий Хмельницкий . В ней взяли участие представители козачества Киевского, Черниговского и Брацлавского полков, а также жители мужского пола Переяслава. Бьіла принято решение об военно-политическом союзе между Украинским гетманатом и Российским царством, и подписание с Московским царем споконвечного (тоесть пока будет жив Алексей Михайлович Романов, или Богдан Зиновий Хмельницкий) мира.
Полковники Иван Богун, Осьіп Глух, Грьігорий Гуляньіцькьій, Иван Сирко, Пэтро Дорошэнко, Мыхайло Ханэнко, а также духовенство Киевской православной Церкви (Киевская митрополия Константинопольского патриархата) во главе с митрополитом Киевским и всея Руси С.Косивым отказались поддерживать Переяславское соглашение и особенно присягать монарху соседней державы. Отказались от присяги: Сечь Запорожская, Брацлавский, Кропьівныцький, часть Полтавского (московских посланников там побили палицами), Уманский козацкие полки, и город Чернобыль.

valcha написал:

[q]
Причем тут "иноверие" и о каком "иноверии" Вы пишете?Сильвестр был сам хорош!!! Боялся власть потерять, в Киеве он никому, практически, не подчинялся (главенство Константинополя было номинальным). А с принятием московского подданства власти патриарха московского избежать было бы невозможно, след. прости-прощай самостоятельность.
[/q]

Московская церковь откололась (самосвятцы) от Киевской (Руськой) в середине 15-го века, Патриарха московского официально признали лишь в конце 16 века.
С какой такой радости экзарх Константинопольского вселенского престола должен боятся вчерашних схизматиков?

Иноверцы в кавычках, поскольку именно на Москве перекрещивали всех выходцев с Руси (Украины и Беларуси), втч и священников.

valcha написал:

[q]
dyado-mykola написал:
[q]

Точнее попыталась выйти, но прибыли элиты и тогда пересилили.
[/q]

От... верно слово!
Экономика диктует политику.....с пещерных времен.
Чем больше у тебя ракушек, тем ты сильней!
[/q]

Вот и приблизились мы к главному вопросу.
Достаточно ли предательство элиты для обоснования вечного рабства Нации ?

Коллеги, давайте не "растекаться мыслию по древу" и всё-таки беседовать в рамках научной дискуссии по конкретно озвученной паном Виктором проблеме. Наша же цель - установить научную правду, а не устроить глупый скандал. Согласны?

Итак, пан Виктор, Вы как историк озвучили концепцию о массовом отказе от присяги населением Гетманщины. Привели в её поддержку определённые "факты". Для проверки истинности или ложности озвученной Вами концепции, мы и пытаемся проверить озвученные Вами "факты".

1. Отказались от присяги: Сечь Запорожская, Брацлавский, Кропьівныцький, часть Полтавского (московских посланников там побили палицами), Уманский козацкие полки, и город Чернобыль.

С "неприсягнувшими" полками, Сечьию и Чернобылем вроде бы разобрались? Научно подтверждённых фактов отказа от присяги этими полками, побития палками посланцев и прочих "весёлостей" Вы не привели.

Я так понимаю, что можем считать это заявление научно недостоверным?

2. Полковники Иван Богун, Осьіп Глух, Грьігорий Гуляньіцькьій, Иван Сирко, Пэтро Дорошэнко, Мыхайло Ханэнко, а также духовенство Киевской православной Церкви (Киевская митрополия Константинопольского патриархата) во главе с митрополитом Киевским и всея Руси С.Косовым отказались поддерживать Переяславское соглашение и особенно присягать монарху соседней державы.

Фактов отказа от присяги упомянутыми полковниками, в том числе и "полковником" Иваном Сирком Вы не привели. Факт присяги Сильвестром Коссовым Вы признали?

Я так понимаю, что можем считать и это заявление научно недостоверным?

То есть, пан Виктор, я Вас как историк историка спрашиваю, что мы имеем в результате?

Рома, где я писал о том что Митролит Кыйвский, Галицкий и всея Руси кому-то присягал? Ты о чём?

Strilbycki написал:

[q]
Рома, где я писал о том что Митролит Кыйвский, Галицкий и всея Руси кому-то присягал? Ты о чём?
[/q]

То есть, я правильно тебя понимаю, что ты продолжаешь утверждать, что Сильвест Коссов не присягал Алексею Михайловичу в 1654-м году? И не присягало всё киевское духовенство?

РоманС написал:

[q]
давайте не "растекаться мыслию по древу" и всё-таки беседовать в рамках научной дискуссии
[/q]

Если я правильно понимаю, то научная дискуссия может быть только между теми, кто работал с оригинальными документами.
В противном случае, это не больше чем обывательские разговоры.

А как узнать где оригинальные документы,а где переписанные московскими
шустрыми ребятами?

litar написал:

[q]
кто работал с оригинальными документами.
[/q]

Документы давно уже опубликованы в многочисленных томах ЮЗР и пр. актовых книгах.
А мартовские статьи в "Российское законодательство X—XX вв.: в 9 т. Т.3. Акты Земских соборов

litar написал:

[q]
РоманС написал:

[q]

давайте не "растекаться мыслию по древу" и всё-таки беседовать в рамках научной дискуссии

[/q]

Если я правильно понимаю, то научная дискуссия может быть только между теми, кто работал с оригинальными документами.
В противном случае, это не больше чем обывательские разговоры.
[/q]

Я работал с оригинальными документами. Некоторые из них по данной теме - Крестоприводные списки 1654 года, возможно уже в этом или следующем году не без моего скромного участия выйдут из печати.

Но огромный пласт их по данному вопросу уже введён в научный оборот в том числе и учёными с Украины. А уж они-то наверняка не дали разгуляться "злобным московским фальсификаторам". Хотя бы список редколлегии ВУРов посмотрите.

Оригинала договора нет, то что опубликовано, то Юрася с царем.

Переяславльской Раде 360 лет.Кратко, как это было.

Переяславльской Раде 360 лет.
Кратко, как это было.