360 лет Раде

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

українською

08 січня 1654 р. (360 років тому) у Переяславі відбулася генеральна військова рада Війська Запорозького, яку скликав гетьман Богдан Зиновій Хмельницький. У ній взяли участь представники козацтва Київського, Чернігівського та Брацлавського полків та чоловіче населення Переяслава. Було ухвалено рішення про створення воєнно-політичного союзу двох держав — України та Росії та укладення з Московським царством довічного (тобто поки триватиме вік моск. царя чи Богдана Хмельницького) миру.
Полковники Іван Богун, Осип Глух, Григорій Гуляницький, Іван Сірко, Петро Дорошенко, Михайло Ханенко, а також українське духовенство на чолі з митрополитом С.Косовим відмовились підтримати Переяславську угоду й присягати московському царю. Відмовилися від присяги: Запорізька Січ, Брацлавський, Кропивнянський, частина Полтавського (царських представників там побили киями), Уманський козацькі полки, м. Чорнобиль.
====================================================================================================
по русски

08 января 1654 г. в Переяславе состоялась генеральная войсковая рада Войска Запорожского, которую созвал гетман Богдан Зиновий Хмельницкий . В ней взяли участие представители козачества Киевского, Черниговского и Брацлавского полков, а также жители мужского пола Переяслава. Бьіла принято решение об военно-политическом союзе между Украинским гетманатом и Российским царством, и подписание с Московским царем споконвечного (тоесть пока будет жив Алексей Михайлович Романов, или Богдан Зиновий Хмельницкий) мира.
Полковники Иван Богун, Осьіп Глух, Грьігорий Гуляньіцькьій, Иван Сирко, Пэтро Дорошэнко, Мыхайло Ханэнко, а также духовенство Киевской православной Церкви (Киевская митрополия Константинопольского патриархата) во главе с митрополитом Киевским и всея Руси С.Косивым отказались поддерживать Переяславское соглашение и особенно присягать монарху соседней державы. Отказались от присяги: Сечь Запорожская, Брацлавский, Кропьівныцький, часть Полтавского (московских посланников там побили палицами), Уманский козацкие полки, и город Чернобыль.

valcha написал:

[q]
Strilbycki написал:
[q]
Глава Руськой (Украино-Белоруской) церкви
[/q]
Чтой-то Вы, пан, терминами жонглируете? В 1654 г. Украино-Белоруская церковь????
[/q]

Ничем я не жОнглирую, в то время каноническая территория епископств, что были подчинены человеку с титулом митрополита Кьійивського и Галицкого и всея Руси, экзарха Константинопольского престола были земли что населялись в современном понимании украинцами и белорусами.

Виват пану Виктору. Он похоже жил в 1654 году

В 1686 году Московское царство заключило ВЕЧНЫЙ МИР с Польшей: навсегда закрепил за Россией Левобережную Украину с Киевом, Запорожье, Северскую землю с Черниговом и Стародубом, г. Смоленск с окрестностями. За Киев Польша получила компенсацию в 146 тыс. руб, а [b]остальную часть Украины отдав Польше, то есть нарушив основу договора 1654 года.
Вечный ли он был (Единственно за всю историю человечества), или как всегда, пока не изменится политическая ситуация. Вопрос глупый. - он был обычный, для тех времен.
О чем вообще разговор ? Московское государство с момента подписания (точнее неподписания) договора нарушала его по всем пунктам.
Но у сильного всегда бессильный виноват, поэтому и нарушитель только Украина. Потому что, вконце концов вышла из, потерявшего силу договора. Точнее попыталась выйти, но прибыли элиты и тогда пересилили.

Strilbycki написал:

[q]
Сохранились летописные высказывания митрополита всея Руси о данной присяге "иноверцам".
[/q]

Причем тут "иноверие" и о каком "иноверии" Вы пишете?
Сильвестр был сам хорош!!! Боялся власть потерять, в Киеве он никому, практически, не подчинялся (главенство Константинополя было номинальным). А с принятием московского подданства власти патриарха московского избежать было бы невозможно, след. прости-прощай самостоятельность.

dyado-mykola написал:

[q]
Точнее попыталась выйти, но прибыли элиты и тогда пересилили.
[/q]

От... верно слово!
Экономика диктует политику.....с пещерных времен.
Чем больше у тебя ракушек, тем ты сильней!

valcha написал:

[q]
Причем тут "иноверие" и о каком "иноверии" Вы пишете?Сильвестр был сам хорош!!! Боялся власть потерять, в Киеве он никому, практически, не подчинялся (главенство Константинополя было номинальным). А с принятием московского подданства власти патриарха московского избежать было бы невозможно, след. прости-прощай самостоятельность.
[/q]

Московская церковь откололась (самосвятцы) от Киевской (Руськой) в середине 15-го века, Патриарха московского официально признали лишь в конце 16 века.
С какой такой радости экзарх Константинопольского вселенского престола должен боятся вчерашних схизматиков?

Иноверцы в кавычках, поскольку именно на Москве перекрещивали всех выходцев с Руси (Украины и Беларуси), втч и священников.

valcha написал:

[q]
dyado-mykola написал:
[q]

Точнее попыталась выйти, но прибыли элиты и тогда пересилили.
[/q]

От... верно слово!
Экономика диктует политику.....с пещерных времен.
Чем больше у тебя ракушек, тем ты сильней!
[/q]

Вот и приблизились мы к главному вопросу.
Достаточно ли предательство элиты для обоснования вечного рабства Нации ?

Коллеги, давайте не "растекаться мыслию по древу" и всё-таки беседовать в рамках научной дискуссии по конкретно озвученной паном Виктором проблеме. Наша же цель - установить научную правду, а не устроить глупый скандал. Согласны?

Итак, пан Виктор, Вы как историк озвучили концепцию о массовом отказе от присяги населением Гетманщины. Привели в её поддержку определённые "факты". Для проверки истинности или ложности озвученной Вами концепции, мы и пытаемся проверить озвученные Вами "факты".

1. Отказались от присяги: Сечь Запорожская, Брацлавский, Кропьівныцький, часть Полтавского (московских посланников там побили палицами), Уманский козацкие полки, и город Чернобыль.

С "неприсягнувшими" полками, Сечьию и Чернобылем вроде бы разобрались? Научно подтверждённых фактов отказа от присяги этими полками, побития палками посланцев и прочих "весёлостей" Вы не привели.

Я так понимаю, что можем считать это заявление научно недостоверным?

2. Полковники Иван Богун, Осьіп Глух, Грьігорий Гуляньіцькьій, Иван Сирко, Пэтро Дорошэнко, Мыхайло Ханэнко, а также духовенство Киевской православной Церкви (Киевская митрополия Константинопольского патриархата) во главе с митрополитом Киевским и всея Руси С.Косовым отказались поддерживать Переяславское соглашение и особенно присягать монарху соседней державы.

Фактов отказа от присяги упомянутыми полковниками, в том числе и "полковником" Иваном Сирком Вы не привели. Факт присяги Сильвестром Коссовым Вы признали?

Я так понимаю, что можем считать и это заявление научно недостоверным?

То есть, пан Виктор, я Вас как историк историка спрашиваю, что мы имеем в результате?

Рома, где я писал о том что Митролит Кыйвский, Галицкий и всея Руси кому-то присягал? Ты о чём?

Strilbycki написал:

[q]
Рома, где я писал о том что Митролит Кыйвский, Галицкий и всея Руси кому-то присягал? Ты о чём?
[/q]

То есть, я правильно тебя понимаю, что ты продолжаешь утверждать, что Сильвест Коссов не присягал Алексею Михайловичу в 1654-м году? И не присягало всё киевское духовенство?

360 лет Раде

Переяславльской Раде 360 лет.Кратко, как это было.

Переяславльской Раде 360 лет.
Кратко, как это было.