Выпись из писцовой книги 1623 г. шацких дворцовых сёл : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя timas от 28 декабря 2023 21:42

Добрый день! Подскажите, где можно глянуть оригинал скана по Агламазову? Просто перевод жесть. Вадмад - это Отман на самом деле?

nirvana написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя timas от 28 декабря 2023 21:42

Добрый день! Подскажите, где можно глянуть оригинал скана по Агламазову? Просто перевод жесть. Вадмад - это Отман на самом деле?
[/q]

Это вы под "Отмана" хотите перевод натянуть?
Так реквизиты дела в СПБ указаны.
Можете еще сравнить с описанием в РГАДА 1622г. :
https://proza.ru/2023/04/29/730

nirvana написал:

[q]
Добрый день! Подскажите, где можно глянуть оригинал скана по Агламазову? Просто перевод жесть. Вадмад - это Отман на самом деле?
[/q]

Приветствую.
Вы имеете в виду запись "Во дворе Жданко Вадманов з братом своим с Петрушкою"?
Насчет прочтения можете не сомневаться: у меня восьмилетний опыт почти ежедневного чтения скорописи. В оригинале скана написано именно так, как указано в тексте.
Оригинал писцовой книги, увы, не сохранился, только выпись.
Что касается параллели Вадман - Отман, да, такое толкование вполне возможно. И более того, оно легко объяснимо, ведь писцы писали на слух.
А это Вам к сведению: familio.org/persons/1879de97-c5bd-49ef-afa0-7467729521ce
(Отманов Ждан Вадманович, перед ссылкой в строку вставить "https://")

Комментарии:
- РГАДА.Ф.1209.Оп.4.Д.6034
- выпись делалась в спешке, возможны опечатки и пропуски;
- в скобках сравнение прошлыми упоминаниями;
- л354: "с выписи ...чеботова 130 написано";
- группировка и заголовки ### мои;

### Черная слобода-1 (с вкраплениями из Ялтуново) ###
363
села Ялтунова бортник Костантинка Григорьев сын Гарасимова да Юрка Гарасимов
[18.Костентинко Григорьев сын Гарасимов и 15.Юрка Гарасимов сын из Ялтунова]

бортник Васка Федоров сын Рыбник с племянником своим деревни Чернитова с Осипком Клементьевым сыном Рыбкина
[339.Васька Федоров сын прозвище Смолка с сыном своим с Фролком из Черной слободы ?]

363об
бортник Степанка Евсевьев сын Незнанков с сыном своим с Савкою
[99. Степанко Евсевьев сын Незнанов с сыном своим с Савкою из Ялтунова]

бортник Ивашко Давыдов сын прозвище Висок с сыном своим Федкою
[154.Ивашко Давыдов сын Висок с сыном своим с Федькою из Черной слободы]

364
бортник Степка Игнатов сын с племянником своим с Ефремком да Ларкою да со Власком Насоновыми детми Злобины
[132. Степанко Игнатов сын Злобин и 137. Ефремка Насонов сын Злобин з братом своим с Ларкою из Черной слободы]

бортник Ивашка Федоров сын Харин
[118.Ивашка Федоров сын Харин с сыном своим с Савинком да з зятем своим с Тимошкою из Черной слободы]

364об
бортник Алешка да Фомка да Антошка Григорьевы дети Космынины
[1. Гришка Федоров сын прозвище Космыня з детьми своими с Олешкою да с Фомкою да с Онтонком из Черной слободы]

бортник Ипатко прозвище Безсонко Игнатьев сын Лесунов з детьми своими са Жданком да с Петрушком да с пасынком своим с Сидорком Сергеевым сыном
[275.Ипатейка прозвище Безсконко Игнатьев сын Лесунов з детьми своими с Ыгнашкою да с Петрушкою да с Миронком да с пасынком Сидорком Сергеевым из Черной слободы]

365
бортник Васка Захарьев сын Ашманаев
[28. Васька Захарьев сын Ошманаев из Черной слободы]

да чернеева монастыря бортник Ивашка Лазарев да села ялтунова племяник ево Аврамка Петров сын Ковалев
[95.Аврамко Петров сын Ковалев из Ялтунова]

бортник Микифорка Мялин

365об
бортник Устинка Григорьев

бортник Ивашка Тимофеев
[несколько кандидатур]

бортник Фетка Каламасов з братом своим с Ывашком

да шацкого города служилые казаки Фетка да Лучка Антиповы дети Нестеровы

#### д Березовой мордва ###

366
д Березовой мордвин Богдашко Сагинапин з братом своим с Куземкою да Кечатко Колясов з братом с Кичемалком
[28.Богдашко Согонапин з братом своим Куземкою и 29.Кичатко Колесов з братом своим Кичемалком из Березовой]

мордвин Одманко Носырев з братом своим с Кечатком
[58.Адманко Носырев из Березовой]

366об
мордвин Голо Пороватов с сыном со Жданком да Неверко Веденовин з братом своим с Богдашком
[57.Голик Пороватов с сыном своим з Жанком и 39.Неверко Ведяновин з братом своим с Богдашком из Березовой]

бортник Васка да Савка Борисовы

Микифорко Нригорьев
[6. Микифорко Григорьев из Березовой]

да мордвы Богдашко Соганапин
[28.Богдашко Согонапин з братом своим Куземкою из Березовой]

да Шиндяпко Семенов

да Улюка Беляев
[47.Ульянко Беляев з братом своим с Куземкою из Березовой]

Пустапко Порамзин

Кечатко Пустоватов
[50.Неверко Тустатов з братьею с Кечатком да с Федькою новокрещеном]

Куземка Васильев

Куземка Беляев и все деревни Березовы жильцы бортники и мордва ходят вопче

### Разное ###

367об
д агламазовой мордвин Богдашко Бирдемаев
[1. Во дворе Богдашко Вирдемасов из Агламазова]

мордвин Мелетка Кояшев
[9. Во дворе Мелютко Кояшев из Агламазова]

368 мордвин д Новоселок Саганко Беляев да той д мордвин Черапко Мамонин
[48.Черапко Мамышев из Березовой]

368об
д Раковские Усады м Десятко Полатаев
[8. Десятко Полатов из Раковская Усада]

369
д Янбирино да Ининой Слободы б Афонька Кузьмин сын Урусовскова з братом своим з Девяткою да с племянником с Михалком ходит...
[8. Афонка Кузьмин сын Уруской. да у него ж живет в соседех Микитка Иванов сын Токарь с сыном своим з Гришкою из д Янбирина]

370
мордвин Учеватко Мелсапин
[16.Учеванко Мельсапин з детьми своими с Шиндяпкою да Шидяком да с Киченапкою из Ининой слободы]

370об
мордвин Микулко Вирясов
[26.Микулко Вирясов с сыном своим с Коротайком из Ининой слободы]

371
мордвин пороватко идимов
[13.Пороватко Идимов з братом своим с Парсапком да у Пороватка сын Десятка из Ининой слободы]

### Конобеево ###

371об
с Конобеева бортник Миронка Григорьев сын Мокрогузов з детьми своими Фетькой да с Ларкой да с братею с Ыгнашком да с Кондрашкою Григорьевыми
[1) Игнатко Григорьев сын прозвище Мокрогус с сыном своим с Ыгнаткою да з братом своим с Кондрашком и 3) Миронко Григорьев сын Мокрогузов з зятем своим с Федькою Яковлевым сыном из Конобеево]

да Миронка Могрокузов з детьми своими и с братьями да с товарищи з Данилком Максимовым да села Алеменева [Олеменева] с бортником Гришкою Ивановым ходит...
[360)Ивашко Трофимов сын Новик з зятем своим з Данилком Максимовым из Конобеево, у Гришки Иванова несколько кандидатур]

да Миронка Могрокузов з братею да Гришка Иванов деревни Шаморги бортник познячко кузмин сын ? ходят опричь Данилки Максимова
[91.Гришка прозвище Познячко Кузьмин сын Головина с пасынком своим с Ваською Терентьевым сыном из Конобеево]

372
бортник Никифорко Кондратьев сын Мастикова ? з братею Серешкою Григорьевым сыном Фомина да с Миткой Еремина

бортник Степан Перфильев сын прозвище Трубица села Колтырина с крестьянином с Перфилком прозвище Шестачком да с Назарком Перфильевым да с племянником своим с Васкою Федоровым ходят ...

бортник Марка Карпов з детми своими с Михалком да с Максимком да Черные Слободы Мокейко Игнатев сын Савина ходят...
[88) Марко Карпов з детьми своими с Михалком да с Максимком да с Федьком да с Фомком из Конобеево]

372об
бортник Спирка Иванов сын Головин с племянники с Миткою да с Ысайком Федоровыми детми ходят...
[37) Спирка Иванов сын Головин з зятем своим с Кленкою Степановым сыном из Конобеево]

бортник Минка Тимофеев сын Резанцов да Савка Никитин сын да Полатко Григорьев сын да Ивашко Иванов сын Буровы ходят...
[302)Минка Тимофеев сын Резанцов з детьми своими з Гришкою да с Ыгнашком да с племянником своим с Митькою Евсеевым из Конобеево;
306)Савка Микитин сын прозвище Буров с своею братьею с Тинком (вероятно, подразумевался Титка) да с Ортюшкою из Конобеево;
307)Гришка Сидоров сын Бурово с сыном своим с Полуехтком.
310)Ивашко Иванов сын Бурков з братом своим с Еремкою (видимо, Бурков=Буров) из Конобеево]

373
бортник Митка Рудаев з братом своим Гришкой Куштаевым да Cенка Помушев да Васка да Серешка Аверкиевы да Кирилко Алексеев
да селца Волосатова Ивашка Емельянов да Ивашка Афонасьев да села Темешева Бориска Аверкиев ходят ...
[157)Дмитрейко Куштаев сын Рудяев з детьми своими с Савкою да с Павликом да с Олешкою да с Ваською да с Парфенком из Конобеево;
151)Гришка Куштаев (следовательно, сын Рудяев) з детьми своими с Ывашкою да з Гаврилком из Конобеево;
173)Сенька Памшев сын з детьми своимим с Ваською да с Сеньком из Конобеево;
171)Сергейко Оверкиев сын Рудяев с сыном своим с Потапком из Конобеево;
154)Кирилко Алексеев сын Рудяев з детьми своими с Созонком да с Анцыфорком из Конобеево;
124.Бориско Аверкиев (следовательно, сын Рудяев) сын из Темёшево;
уместно добавить: 152)Давыдко Аверин сын Рудяев с сыном своим с Карпиком да з зятем своим с Китайком Ивановым
29.Ивашко Емельянов сын Елькин з братом своим с Ваською из Волосатова
35.Ивашко Афонасьев сын прозвище Арменза из Волосатова]

### Ялтуново ###

с Ялтунова бортник Аношка Игнатьев сын ходит ...
[21.Анашка Игнатов сын Стрельников с сыном своим Степашком из Ялтунова]

бортники Илейка Борисов сын Ламин
да Ивашка Яковлев сын Незнанов
да Игнатко прозвище Тренко Артемьев сын Урускова да Гришка Максимов сын Лачинок
Пронка Андреев сын Поромсина
[373об]
да Никифорка Харитонов
да села Томникова Дениска Алексеев с братею с Федкою да с Еремком
да Гришка Иванов сын Коптева да Савка Трифонов ходят...
[155.Илейко Борисов сын Ламин из Шаморги;
83.Ивашко прозвище Тренко Ортемов сын Уру(с)ково из Ялтунова;
74.Сысойко Артемьев сын Урусково из Купли]

бортник Савка Никифоров сын Щуров [мб Буров] да Андрейка Деев сын Суздалев да Микифорко Харитонов да Васка Иванов сын Мамлин ходят...
[67.Елизарко Деев сын Суздольцов з братом своим с Ондрюшкою из Ялтуново
70.Васька Иванов сын Мамлик [дб Мамлин] з братом своим с Юркою из Ялтунова]

Елизарко Деев сын Суздалев з братом своим с Андрюшкою ходят...
[67.Елизарко Деев сын Суздольцов з братом своим с Ондрюшкою из Ялтуново]

374
бортник Ефимка Игнатов ходит...

б Демка Иванов да Михалка Федоров ходят...
[253.Демка Иванов сын с сыном своим с Ермолкою из Черной слободы и 15 или 32.Мишка Федоров из Черной слободы]

мордвин Лопштанко Семенов сын Поздняков з братом своим с Кечатком ходят...
[79.Лапштанко Семенов сын с сыном своим с Ермонкою да з братом с Кечатком из Ялтунова]

375
мордвин Армейка Иванов сын Беляев
[77.Армензка Иванов сын Беляев из Ялтунова]

375об
мордвин Неверко Адманов

Богдашко Иванов сын Ефимов
[50.Родька прозвище Богдашко Иванов сын Ефимов з зятем своим с Матюшкою Федоровым из Ялтунова]

бортник Герасимко Меркульев сын Незнанов да Тараска Семенов сын Рыгалов
да Переславского уезду села Волкова бортник Ивашка Амосов ходят...
[25.Гарасимко Меркулев сын Незнанов з братом своим с Филипком из Ялтунова
26.Тараска Семенов сын Рыгалов с сыном своим з Гришкою из Ялтунова]

бортник Костка Григорьев з братом своим с Юркою Герасимовым да Прохорка Андреев сын Порамзин ходят...
[18.Костентинко Григорьев сын Гарасимов из Ялтунова;
15.Юрка Гарасимов сын из Ялтунова;
85.Прохорко Андреев сын Поромзина из Ялтунова]

376
бортник Терешка Яковлев ходят...
[153.Терешка Яковлев сын с сыном своим с Ромашком из Ялтунова]

бортник Гаврилка Юрьев сын Коновалов ходят...
[23.Гаврилко Юрьев сын Коновал с сыном своим с Наумком из Ялтунова]

376об
бортник Ивашка Гаврилов ходят...
[по контексту из Ялтуново, значит 133.Ивашко Гаврилов сын Михеев]

бортник Кондрашка Васильев сын Маминка з братом своим с Малафейком ходят...
[6. Кондрашко Васильев сын Мамкин з братом своим с Малафейком из д Токаревой при Ялтуново]

377
бортник ивашка евсевьев сын радин (Разин) со внуком с тимошкою лукьяновым сыном ходят...
[58.Тимошка Лукьянов з зятем своим с Ывашком Ивановым из Ялтунова]

мордвин Деска Тунеев
[80.Деско Тунеев из Ялтунова]

об
бортник афонька прозвище покитко степанов сын ардатов ходит
[114.Офонко прозвище Покидко Степанов сын Ордатово из Ялтунова]

Артюшки да Кондрашки Фоминых детей Маркова да Пронки Трифонова да села Ялтунова бортника Кондрашки Степанова да шацкого казака Сенки Гаврилова ...
[101.Кондрашко Степанов сын Ардатов з братом своим с Ваською из Ялтунова]

378
бортник Кондрашка Степанов сын Ардатов ходит...
[101.Кондрашко Степанов сын Ардатов з братом своим с Ваською из Ялтунова]
378об
судерев вв д Пенков з б Пронкою Трифоновым
да с Ортюшкою Фоминым сыном Лабкова
да он же Кондрашка ходит...судерев с Покидком Ардатовым да с мордвином с Плакитком Богдановым
[114.Офонко прозвище Покидко Степанов сын Ордатово из Ялтунова]

бортник Ивашка прозвище Русинко Данилов со своими племянники с Меркулком да с Ларком да Ивашкой Осиповыми детми Даниловы ходят на реке на Вороне бортной Аржасевской ухожей
от рубежа Дружинки Васильева сына Косова [должно быть Кукосова, хотя были и потомки КосОва] з братею да ото Сленка Попова с племянник от отржакса вниз
[41.Ивашко прозвище Русинко Данилов с племянники своими с Меркулком да с Ваською с Осиповыми детьми из Ялтунова]

379
бортник Федка Григорьев сын Шишланов ходят...
[102.Федька Григорьев сын Шишланов з братом своим с Олешкою из Ялтунова]

379об
б Федка Афонасьев сын ходят...

бортник Матюшка Кудашев з детми своими с Васкою да Софонкою да с Матюшкою ходят...
[75.Новокрещен Матюшка Кудашев з детьми с Серешкою да Софонкою из Ялтунова]

380
бортник Назарко Михайлов з детми своими с Ерафейком да с Кондрашкою ходят...
[148.Ерофейко Назарьев сын Назин из Ялтунова;
149.Кондрашко Назарьев сын Назин из Ялтунова;
159.Назарко Михайлов сын прозвище Мялка с сыном своим с Тихонком (таким образом фамилия Назин);]
380об
судерев с Ялтунова мордвою с Шишикою Колясовым да с Лопштанком Семеновым
[78.Шишика Колясов з детьми з Бессонком да с Арнзкою да с Ваською и
79.Лапштанко Семенов сын с сыном своим с Ермонкою да з братом с Кечатком из Ялтунова]

бортник Обрамко Петров сын Ковалев ходит деда своего Черные слободы бортника Филипка Ефимова сына да дяди своего Пиминки Филипова Ашманаевых [Ошманаевых] купленой бортной Кашмацкой ухожей на реке на Кашмате ...
[95.Аврамко Петров сын Ковалев из Ялтунова]

с Ялтунова крестьянин тараска семенов сын рыгалов з братею ходят...
[26.Тараска Семенов сын Рыгалов с сыном своим з Гришкою из Ялтунова]

[381 сменился почерк]
с Волосатова б Логвинин? прозвище Мордвин Иванов сын Шемякина з братею с Пронкою да Сидорком ходят ...
[34.Прокофейко Иванов сын Шемякин з братом своим с Сидорком из Волосатова]

д Такаревой б Михалка Родионов з детми своими с Якушком да с Матюшкою да с Сенкою ходят...
[22.Михалко Родионов сын з детьми своими с Якушком да с Матюшкою из Токарева]

бортник Якушка Степанов ходят...

бортник Cафронка Dасилев сын Уланова своею братею с Сенкой да с Ывашкой ходят...
[4. Сафронко Васильев сын Уланов з братом своим с Сенькою из Токарева]

381об
бортник Кондрашко прозвище Колинко Клементьев сын Уланов ходят...
[5. Кондрашка прозвище Калинка Клементьев сын Уланов с сыном своим с Тимошкою из Токарева]

382
бортник гришка клементьев сын уланов ходят...
[16.Гришка Клементьев сын Уланов з зятем своим с Федькою Дмитреевым из Токарева]

об
бортник сенька васильев сын з братом своим софронком ходят...
[по контексту 20.Сенька Васильев сын Милованов з братом своим с Кирейком из Токарева]

383
бортник Андроско прозвище Богдашко Андреев сын Такарев з зятем своим с Ывашком Григорьевым ходят ...
28.Андронка прозвище Богдашко Ондреев сын Токарев из Токарева]
110.Ивашко Григорьев из Ялтунова]

бортник сенька васильев сын з братом своим с кирейком ходят...
[20.Сенька Васильев сын Милованов з братом своим с Кирейком из Токарева]

### Олеменево и Оксельмеево ###

383об
селца алеменева [Олеменева] бортник Осипко Дементьев сын Стришков с племянники своими з Гарасимком да Сенкою Фатьевыми детьми да с ларкою с аверкиевым сыном стришковым ходят...
[89.Осипко Дементьев сын Стрышков з детьми своими Степанком да с Сидоркою и 90.Герасимко Фатеев сын Стрышков з братом своим с Сенькою да с Куземкою из Оксельмеево]

бортник Карпик Иванов сын Крупин с племянники своими с Никиткою Ивановым сыном да с Ермачком Игнатовым сыном Крупиным ходят...
18.Карпик Иванов сын Крупин с сыном своим с Миронком да з зятем своим с Пронькою Григорьевым из Оксельмеево]

384
бортник Тихонко Никитин сын Ламина ходят...
[56.Тихонка Микитин з детьми своими з Гришкою да с Ывашкою из Оксельмеево]

бортник родивон филипов да кадомского уезду деревни селища мордвин черпако игнатов ходят...
[91.Родионка Филипов сын прозвище Дутойколпак из Оксельмеево]

бортник фадейка да осипко да кондрашко дементьевы дети стришковы ходят...
[89.Осипко Дементьев сын Стрышков з детьми своими Степанком да с Сидоркою из Оксельмеево]

384об
с алеменева б Фефилка Исаев ходят...

бортник Васка Федоров сын прозвище Чекаи да Пронка Тимофеев да Елизарко Григорьев сын Тулищев? ходят...
[69)Васька Федоров сын прозвище Чекайка с вотчимом своим с Федькою Петровым из Олеменево и
58.Елизарко Григорьев сын Чюхистов з братьею своею с Алешкою, с Федоткою из Оксельмеево]

бортник Бориско Афанасьев сын Жихарев да селца Оксельмеева Незнанко Иванов з братею с Ывашкою да с Матюшкою
да вв с Томникова Никифорко Павлов сын Илин з братею с Офремком да с Ывашком да с Ондрюшкою ходят...
[3) Бориско Афонасьев сын Жихорев из Олеменево
15.Левка прозвище Незнашка Иванов сын Ситников з братьею с Ывашком да с Матюшкою из Оксельмеево]

385
бортник Глахтионка Васильев сын Метлицын з братом своим с Федкою ходят...
[13)Голохтионко Васильев з детьми своими с Петрушкою да с Ывашком из Олеменево]

с Алеменева [Олеменева] крестьяне Кондрашко Кирилов да Гришка Иванов да с Шаморги крестьянин Кирилко Фролов ходят...

### Шаморги и Купля ###

с Шаморги бортник Карпик прозвище усорка Иванов сын Зубарев
385об
своим Якушком Семеновым сыном да с племянником своим Степанком прозвище с Орлом с Яковлевым
да Петрушко Мелентьев
да Васка Иванов
да Ивашко Семенов ходят...

б Ивашко Трофимов ходят...

б Родка Петров сын Зубарев с Бориском да з Гаврилком ходят...

386
б Андрюшка Григорьев сын Хомталин ходят...
[25.Андрюшко Григорьев сын Хомтарин из Шаморги]

б Федка Иванов да с Купли Протаско прозвище мордвинко Потапьев сын Каменева с племяннико своим с Куземком Яковлевым ходят...
[57.Пронька Потапов сын Каменев з братом своим с Ывашком да з зятем своим с Олешкою Сергеевым из Купли]

б Федка Степанов сын прозцище Макшеват да с Алеменева Мартынко Нечаев ходят...
[118.Федька Степанов сын Мокшеватов с сыном своим с Микулкою из Шаморги
80)Мартинко Леонтьев сын Нечаев з детьми своими с Митькою да с Молофейком из Олеменево]

386об
с Купли б Ивашко Кондратьев сын Кузнец ходят...
[35.Ивашко Кондратьев сын Кузнец з детьми своими с Ваською да с Якушком из Купли]

Терешка да Яшка Михайловы дети Бабина ходят...

387
б федотка федоров сын куликов з братом своим с евстратком фрофеевым ходят...
[19.Бобыль Федотко прозвище Ненашко Федоров сын Куликов из Купли]

б Тихонко Васильев да д Инины Слободы м Богдашко Куштанин с племяником своим с новокрещеном с Куземком Селивановым да с Пороватком Куштаниным ходят...

387об
Логинко Федоров сын Кобелев с шурином своим
388
з Богдашком да з Зиновком с Яковлевыми детми ходят...
[50.Логинко прозвище Ломака Федоров сын с шурьями своими з Богдашком да з Зеновейком Яковлевыми из Купли]