Общие вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я очень удивился, узнав, что существует село Бидюк!? Если это так, то присылайте сюда все, что связано с этим селом. Я в свою очередь непременно буду искать новую информацию.

Theodor

Я полагаю, речь идет о кресте, от имени которого в Москве была названа Крестовская застава.

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/040716111004

"В 1671 году из части Троицкого тракта была устроена 1-я Мещанская улица, когда здесь возникли слободы мещан. Так назывались переселенцы из Смоленска и других белорусских городов, отвоеванных во время войны с Польшей в 1654 году: городские жители, или как тогда говорили, посадские люди, ремесленники и торговцы там носили звание мещан от польского "място", "место" - "город". Поселили их за Сретенскими воротами - будущими Сухаревскими, где им даже пожаловали свободные пахотные земли от дворцовой Напрудной слободы, на берегу москворецкого притока, речки Самотеки.

Эти мещанские слободы, приписанные к царскому дворцу, были обособлены от остальных московских поселений. Они самостоятельно управлялись своими выборными лицами, которых лично возглавлял назначенный царский наместник. Всего было 4 старых мещанских слобод, и все они вошли в историю Москвы под именами соответствующих 4-х Мещанских улиц: после революции 2-я Мещанская стала улицей Гиляровского, 3-я Мещанская - улицей Щепкина, а 4-я так и осталась просто Мещанской улицей.

И здесь, у Троицкого тракта, в июле 1652 года встречали мощи мученика святителя Филиппа, митрополита Московского. Его роль в русской истории имела огромное значение.

................................

А в память о покаянной встрече у Троицкой дороги на том месте был большой дубовый крест - поначалу в древней каменной часовне, которая потом стала называться "часовня у Креста". Говорили, что эта часовня была древнее креста и стояла там с незапамятных времен. По преданию, в ней когда-то отдыхал еще сам преподобный Сергий, часто ходивший из своей обители в Москву и обратно пешком. А потом там останавливались цари, ехавшие на богомолье в Лавру.

Вскоре другой деревянный крест был поставлен отдельно и на самой заставе, получившей от него свое знаменитое старомосковское имя Крестовская (в советское время Рижская). Под этим именем она и вошла в состав Камер-Коллежского вала - таможенной границы Москвы 1742 года.

И в старину считалось обязательным идущим на богомолье прежде помолиться у московской святыни на Крестовской заставе, а потом уже идти в Лавру."

leonid14

Спасибо, но было ли это Москвой (в обычном, "нетаможенном" понимании) в те времена? Кажется, это даже не окраина, а далекий загород.

Theodor

Туркестанов Н.Н. Адрес-Календарь на 1792 год. Списки домовладельцев. СПб, 1898:

Кругликов, Венедикт Александр., бриг., 15, ц. Адриана и Наталии.

Поясняю. В 1792 году Венедикт Кругликов имел в Москве 1 дом, который находился в 15-й части города (Москва тогда была разделена - видимо, административно - на 20 частей), этот дом относился к приходу церкви Адриана и Наталии.

Церковь Адриана и Наталии находилась на территории Мещанской слободы, на 1-й Мещанской улице (сейчас - Проспект Мира). Мещанская слобода (это с 1-й по 4-ю Мещанские улицы) относилась к приходу именно этой церкви.

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/060908135513

На севере Мещанские улицы "упирались" как раз в границу Москвы, или в Камер-Коллежский вал; 1-я же Мещанская заканчивалась как раз Троицкой, или Крестовской, заставой - той самой, рядом с которой и находился упомянутый мной в предыдущем сообщении Крест.

Так что, на мой взгляд, очевидно, что дом Кругликовых находился именно около этого Креста.

Между прочим, это место (у начала Троицкой дороги), с точки зрения "логистики", было самым удобным в Москве, чтобы добираться до Семенкова (то есть самым близким к нему). При желании, выехав из дома рано утром, Венедикт Кругликов к вечеру мог бы доехать до своего подмосковного имения!

leonid14

О, как все здорово складывается! Спасибо.

А церковь эта и сейчас стоит - рядом со спорткомплексом "Олимпийский".

Theodor

Нет, церковь разрушена в 1936 году. На ее месте находится сквер между домами 11 и 13 по Проспекту Мира.

leonid14

Но около Олимпийского-то стоит церковь! Получается, две церкви в двух шагах друг от друга с тождественным посвящением? Впрочем, почему бы нет.

Указатель Москвы,
Показывающий по азбучному порядку имена владельцев всех домов сей столицы; каждой дом в которой части города, в котором квартале, под каким номером, где в приходе, на какой главной улице, или в каком переулке находится; с приложением иллюминованнаго плана Москвы, на части разделенной. М., 1793.
(Эта книга - тот самый "Адрес-календарь на 1792 год", указателем к которой стала книга Туркестанова, на которую я ссылался до этого.)

В пятнадцатой части:
"Кругликова, Венедикта Александровича, Бригадира, в приходе Адрияна и Наталии, на большой Мещанской улице, 4 квар. № 364."

Т.е. Венедикт Кругликов имел дом по адресу: большая Мещанская улица, 4-й квартал, №364, в приходе церкви Адриана и Наталии (которая находилась на 1-й Мещанской улице).

Для меня в этом адресе есть несколько загадок:
1. Я не смог идентифицировать большую Мещанскую улицу. На карте к Указателю показаны не все улицы, есть 1-я, 2-я, 3-я и 4-я Мещанские. Может быть, кто-нибудь знает, где находилась большая Мещанская улица? Или, может быть, так называли 1-ю Мещанскую, которая в 20-м веке стала Проспектом Мира, поскольку она была самой большой из "номерных" Мещанских улиц?
2. Как найти на этой улице место, где находились 4-й квартал и дом №364?

Здравствуйте, форумчане!
Помогите найти деревню Прудок, Могилёвской области, Климовического р-она.
Всем кто откликнется Большое спасибо.

Помогите найти село хутор Маркозов 1900 Кубань
С уважением Юлия

*ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)