Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
*ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6208 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3107 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2008 18:44 LovemÎ÷åíü ïî ïóòè Ãàâàè íà ìàðøðóòå â Ìàãàäàí!  Òàì åùå è Êàíàðû âñòðå÷àþòñÿ (åñëè âîêðóã Àôðèêè)... Áóäü ñòàëèíñêèå ñàòðàïû òàêèìè èçîáðåòåòåëüíûìè, òî óìåðåòü Ìàíäåëüøòàìó èìåííî òàì, à íå âî Âëàäèâîñòîêå íà ïåðåñûëüíîì ïóíêòå Âòîðîé ðå÷êè (Âëàäïåðïóíêò).  TeaÏðîãëÿíüòå êíèæêó Äæ. Äæîíñà "Îòñþäà è â âå÷íîñòü" http://militera.lib.ru/prose/foreign/jones1/index.html î ñîáûòèÿõ â Ïåðë-Õàðáîðå, ìîæåò òàì âñòðåòèòñÿ ÷òî-òî èç ïîõîæèõ íàçâàíèé. Õîòÿ, êàê ÿ ïîìíþ (äàâíî ÷èòàë) òàì âñå áîëüøå ãåîãðàôèÿ áîðäåëåé îïèñûâàåòñÿ... ---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
| Lovem
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 278
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 79
| Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2008 20:43 15 ñåíòÿáðÿ 2008 20:52 Nikola íàïèñàë: [q]
Áóäü ñòàëèíñêèå ñàòðàïû òàêèìè èçîáðåòåòåëüíûìè, òî óìåðåòü Ìàíäåëüøòàìó èìåííî òàì, à íå âî Âëàäèâîñòîêå.[/q]
Ó âñåõ áûëà ðàçíàÿ ñóäüáà. Âåçëè â ðàçíûå ëàãåðÿ ñòðàíû è ðàçíûìè ïóòÿìè.Êòî ïîãèá íà Ñîëîâêàõ,êòî âî Âëàäèâîñòîêå, êòî â Ìàãàäàíå,êòî â ëàãåðÿõ Ìîðäîâèè,êòî -â ëàãåðÿõ Êàçàõñòàíà.. Âåäü ëàãåðÿ áûëè íå òîëüêî â Ìàãàäàíå è íà Êîëûìñêèõ ðóäíèêàõ, íî è â äðóãèõ ìåñòàõ ñòðàíû.  ------------------------------------------------- Nikola íàïèñàë: [q] Òàì åùå è Êàíàðû âñòðå÷àþòñÿ (åñëè âîêðóã Àôðèêè)... [/q]
È Êàíàðû, è Ìàäàãàñêàð,è Ñèíãàïóð. À ÷òî,Niêola, ðàçâå âû ðàíüøå íå çíàëè îá ýòîì ? Ýòèì ïóòåì íà Äàëüíèé Âîñòîê øëè è ìíîãèå íåâîåííûå è òîðãîâûå ñóäà Ðîññèè , íî èíîãäà è âîåííûå êîðàáëè, íàïðèìåð, â ãîäû ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíû 1904-1905 ðóññêàÿ ýñêàäðà Ç. Ðîæåñòâåíñêîãî íà ðóññêî-ÿïîíñêóþ âîéíó øëà òåì æå ïóòåì, èç Áàëòèéñêîãî ìîðÿ âîêðóã Åâðàçèè è Àôðèêè ê ßïîíèè. Îñòàíîâêè ýñêàäðà Ðîæåñòâåíñêîãî äåëàëà â Òàíæåðå (ôðàíöóçñêîå Ìàðîêêî) è íà Ìàäàãàñêàðå. Ïîñëå ïîðàæåíèÿ ïðè Öóñèìå íåêîòîðûå ñóäà ýòîé ýñêêàäðû ïîïûòàëèñü ñïàñëèñü íàçàä ê Ìàíèëå (Ôèëèïïèíû), à íåêîòîðûå ê Ñàéãîíó(ôðàíöóçñêèé Âüåòíàì). Íåêîòîðûå èç ïîäðîáíîñòåé òîãî, êàê ôëîò ïëûë èç Áàëòèéñêîãî ìîðÿ ê Öóñèìå ìîæåòå ïî÷èòàòü, íàïðèìåð, â 1-îì òîìå ïðîèçâåäåíèÿ Íîâèêîâà-Ïðèáîÿ "Öóñèìà", åñëè íå çíàåòå îá ýòîì. | | |
| Tea
Ñîîáùåíèé: 1337
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 344
| Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2008 21:49 Òî, ÷òî â Öóñèìó ïëûëè ÷åðåç Àôðèêó - ýòî òî÷íî, èç Îäåññû âî Âëàäèâîñòîê ÷åðåç ×åðíîå ìîðå è òîæå þãîì - ýòî òî÷íî...À âîò âñå-òàêè Ãàâàéñêèå îñòðîâà - ýòî æå Òèõèé îêåàí..êàê-òî âñå-òàêè â ñòîðîíå... | | |
| Lovem
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 278
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 79
| Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2008 23:02 15 ñåíòÿáðÿ 2008 23:05 Tea íàïèñàë: [q] Òî, ÷òî â Öóñèìó ïëûëè ÷åðåç Àôðèêó - ýòî òî÷íî, èç Îäåññû âî Âëàäèâîñòîê ÷åðåç ×åðíîå ìîðå è òîæå þãîì - ýòî òî÷íî...À âîò âñå-òàêè Ãàâàéñêèå îñòðîâà - ýòî æå Òèõèé îêåàí..êàê-òî âñå-òàêè â ñòîðîíå... [/q]
Âëàäèâîñòîê è Ìàãàäàí - íà ìîðÿõ áàññåéíà Òèõîãî îêåàíà, Ãàâàéñêèå îñòðîâà- òîæå íà Òèõîì îêåàíå. Êðóïíåéøèé ïîðò Ãàâàéñêèõ îñòðîâîâ(ÑØÀ)- ãîðîä Ãîíîëóëó. Åñëè õîòèòå óçíàòü î ñóäüáå òîãî ÷åëîâåêà è âûÿñíèòü ìîã ëè îí áûòü íà êîðàáëå â 1937ãîäó,è øåë ëè òîò ñîâåòñêèé êîðàáëü ÷åðåç Ãàâàéè, òî â ïðèíöèïå ,ìîæíî ïîïðîáîâàòü ñäåëàòü çàïðîñ â àðõèâû ìîðñêîãî ïîðòà Ãîíîëóëó(ÑØÀ), î òîì, êàêèå êîðàáëè ÑÑÑÐ çàõîäèëè â ïîðò Ãîíîëóëó â òå÷åíèå 1937ãîäà, à óæå ïî èìåíàì ýòèõ êîðàáëåé ìîæíî áóäåò ïîïðîáîâàòü óñòàíîâèòü èìåíà ÷ëåíîâ ýêèïàæåé êîðàáëåé íà òî âðåìÿ è òåõ ëþäåé, êòî áûë íà áîðòó ýòèõ êîðàáëåé. | | |
NikolaÝñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6208 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3107 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2008 18:56 16 ñåíòÿáðÿ 2008 19:31 TeaÄà ïîäóìàåøü - êàêèå-òî 8 òûñ. êèëîìåòðîâ äî àçèàòñêîãî ïîáåðåæüÿ...  Òèõîì îêåàíå âñå ïî ñîñåäñòâó! Ê ñëîâó: îò Õåðñîíà äî Íàõîäêè 20 òûñ. ìèëü âîêðóã Àôðèêè êðàò÷àéøèì ïóòåì... Âîò êàê ýòî ïðîèñõîäèëî íà ñàìîì äåëå: [q] Ê êîíöó 30-õ ãîäîâ Êîëûìà áûëà óæå âïîëíå îñâîåííîé òåððèòîðèåé. ÍÊÂÄ ñîçäàë çäåñü ãèãàíòñêóþ ïðîìûøëåííî-ëàãåðíóþ èìïåðèþ "Äàëüñòðîé". Ãëàâíûì åå ïðåäíàçíà÷åíèåì áûëà äîáû÷à çîëîòà. Ñòðîèòåëüñòâî ïîñåëêîâ è ãîðîäîâ, áàðàêîâ è ñàìèõ çîí, ïðîêëàäêà òûñÿ÷ êèëîìåòðîâ øîññåéíûõ äîðîã, äîáû÷à çîëîòà - âñå ýòî ïðîèçâîäèëîñü ñèëàìè çàêëþ÷åííûõ. Ïî äàííûì Âèêòîðà Ñóñâîðîâà, ñ êîíöà 30-õ äî íà÷àëà 50-õ ãîäîâ íà "Äàëüñòðîé" åæåãîäíî ýòàïèðîâàëè 400-500 òûñÿ÷ çàêëþ÷åííûõ.
Êàê ïåðåâîçèëàñü òàêàÿ ìàññà íàðîäà? Ó ÍÊÂÄ íà âîñòîêå áûëà ñîáñòâåííàÿ ñóäîõîäíàÿ êîìïàíèÿ "Äàëüôëîò".  1935 ãîäó äëÿ íåå áûëà çàêóïëåíà â Ãîëëàíäèè ñåðèÿ ñîâðåìåííûõ ñóäîâ, ñïåöèàëüíî ïðåäíàçíà÷åííûõ äëÿ ïåðåâîçîê ëþäåé è ãðóçîâ íà Ìàãàäàí ("Êóëà", "Äæóðìà", "ßãîäà", ïåðåèìåíîâàííûé ïîñëå àðåñòà Ãåíðèõà ßãîäû â "Íèêîëàÿ Åæîâà"). Êðîìå òîãî, â åå ðàñïîðÿæåíèè áûëè è äðóãèå ñóäà, â òîì ÷èñëå è äîâîëüíî ñòàðûå, êàê, íàïðèìåð, ïàðîõîä "Èíäèãèðêà".[/q]
http://www.mega.kemerovo.su/WEB/HTML/64090.HTMLovemß äóìàë Âû ïîéìåòå íàìåê. "Êîãîòêó óâÿçíóòü - âñåé ïòè÷êå ïðîïàñòü", - âñïîìíèëàñü ïàðåìèÿ â òåìó... Ôàíòàñòè÷åñêèé ðàññêàç î êðóèçå çåêîâ â Ìàãàäàí ÷åðåç Ãàâàè ìîæíî ðàçìåñòèòü íà ñòðàíèöàõ æóðíàëà "Ñàìèçäàò". Âîò ïðèìåð ïîäîáíîãî îïóñà: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/xroniki.shtmlÒàì òàêóþ èçîùðåííóþ ôàíòàçèþ âîñïðèìóò áåçóñëîâíî... ---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
| Lovem
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 278
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 79
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2008 19:56 16 ñåíòÿáðÿ 2008 20:18 Nikola íàïèñàë: [q]
Ê ñëîâó: îò Õåðñîíà äî Íàõîäêè 20 òûñ. ìèëü [/q]
Íó è ÷òî? Íî âåäü åñëè êàòîðæàí ñðàçó íå ðàññòðåëÿëè, à ïîâåçëè â êîíöëàãåðÿ òàê äàëåêî,èç Åâðîïåéñêîé ÷àñòè ÑÑÑÐ íà Äàëüíèé Âîñòîê - çíà÷èò ãîñóäàðñòâåííûõ äåíåã Ñòàëèíó áûëî íà ýòî íå æàëêî, âåäü âåçëè èõ òóäà íå çà ñâîé ñ÷åò, à çà êàçåííûé. Âîò íàêîíåö ñàìè ïðèçíàëè, ÷òî âåçëè ìîðåì. Êàêèì ìîðñêèì âåçëè - ïóòè Ãîñïîäíè íåèñïîâåäèìû. Íå âñåãäà âûáèðàþò ñàìûé êîðîòêèé ïóòü,âåäü êîðîòêèé íå âñåãäà ëó÷øèé. Íåêîòîðûå ïàðòèè ëþäåé ìîãëè âåçòè è ïî Òðàíññèáèðñêîé æåëåçíîäîðîæíîé ìàãèñòðàëè äî Âëàäèâîñòîêà, è äàëåå ìîðåì äî Ìàãàäàíà. À íåêîòîðûå ïàðòèè ëþäåé ìîãëè âåçòè ìîðåì ÷åðåç Ãàâàéè è äàëåå íà Âëàäèâîñòîê èëè Ìàãàäàí. Âåäü íè ó ìåíÿ íè ó âàñ ñòàëèíñêèå âëàñòè íå ñïðàøèâàëè, êàêèì ïóòåì èì âåçòè êàòîðæàí. | | |
| Tea
Ñîîáùåíèé: 1337
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 344
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2008 21:09 Âîïùåì, èìååòñÿ â ëè÷íîì äåëå ïðàäåäà òîëüêî ìåñòî ñîäåðæàíèÿ "Âèòåáñêàÿ òþðüìà" è íà ðóêàõ ñîâðåìåííîå ñâ-âî î ñìåðòè ÇÀÃÑ ñ óêàçàíèåì ïðè÷èíû "ðàññòðåë" è äàòîé. Ìåñòî çàõîðîíåíèÿ íåèçâåñòíî, ðàâíî êàê è ãäå ïðîèçâîäèëàñü äàííàÿ îïåðàöèÿ...Ãàäàòü ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî, íî ÷òî-òî ìåíÿ òåðçàþò ñìóòíûå ñîìíåíèÿ, ÷òî èç Âèòåáñêà ìîãëè ýòàïèðîâàòü çàêëþ÷åííûõ â ñòîðîíó Ìàãàäàíà è ò.ï., à ìåæ òåì óêàçàòü â äîêóìåíòàõ, ÷òî èõ ðàññòðåëÿëè... | | |
| Lovem
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 278
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 79
| Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2008 12:59 17 ñåíòÿáðÿ 2008 13:04 Tea íàïèñàë: [q] íî ÷òî-òî ìåíÿ òåðçàþò ñìóòíûå ñîìíåíèÿ.. [/q]
 ïðèíöèïå, ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ïðîâåðèòü âñå âîçìîæíûå âåðñèè, ÷òîáû íå áûëî ñîìíåíèé. ---------------------------------------------------------------------------------------- Tea íàïèñàë: [q] íî ÷òî-òî ìåíÿ òåðçàþò ñìóòíûå ñîìíåíèÿ, ÷òî èç èç Âèòåáñêà ìîãëè ýòàïèðîâàòü çàêëþ÷åííûõ â ñòîðîíó Ìàãàäàíà è ò.ï., à ìåæ òåì óêàçàòü â äîêóìåíòàõ, ÷òî èõ ðàññòðåëÿëè... [/q]
Ðàññòðåëÿòü ìîãëè èëè ïî ñóäåáíîìó ïðèãîâîðó , èëè â õîäå ïîïûòêè áåãñòâà êàòîðæàí èç êîíöëàãåðÿ. Ìîãëè ëè ýòàïèðîâàòü èç Âèòåáñêà â Ìàãàäàí.. Âñ¸ ìîãëè. Èç èçâåñòíûõ äåÿòåëåé ÑÑÑÐ ,ïðè Ñòàëèíå íàïðèìåð â 1945 ãîäó ñîñëàëè â Ìàãàäàí èçâåñòíîãî ñîâåòñêîãî ïåâöà 1930-õ ãîäîâ Âàäèìà Êîçèíà,óðîæåíöà Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà.. Êîãäà ïðè Ñòàëèíå íà Ìàãàäàíùèíå ñòàëè îñâàèâàòü áîãàòåéøèå ìåñòîðîæäåíèÿ çîëîòà, òî âîò è ññûëàëè ñî âñåãî ÑÑÑÐ â Ìàãàäàí è Êîëûìó ,ñòðàíà äîáûâàëà ìàãàäàíñêîå çîëîòî âî ìíîãîì ðóêàìè êàòîðæàí. ---------------------------------------------------------------------------------------- | | |
| Tea
Ñîîáùåíèé: 1337
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 344
| Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2008 13:15 Ïðèãîâîðà â äåëå âðîäå íåò. Òî, ÷òî íåò îòâåòà íà çàïðîñ îò Åæîâà èç Ìîñêâû, ýòî òî÷íî....Íî, ãîâîðÿò, â 1937-1938 òàê äåëàëè... | | |
Rafin Íîâîñèáèðñê  Ñîîáùåíèé: 614 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 473 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2008 15:50 Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, íàéòè ä.Ïðåîáðàæåíêà Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè. Ýòî åå íàçâàíèå íà÷àëà 20-ãî âåêà. Ìîæåò áûòü îíà åñòü íà ñòàðèííûõ êàðòàõ? | | |
|
