Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Реклама. ООО Истоки
Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
0faae4d36c_1219861_16853269.png
Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по Смоленской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.

[q]
Волости Смоленской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2174/136327/
Краткое описание церквей Смоленской Епархии 1897 г. СМОТРИМ здесь >>>
Список населенных мест Смоленской губернии. Изд. 1904 г. КНИГА
[/q]

1. Убедительная просьба - НЕ ОТКРЫВАТЬ в этом географическом разделе фамильные темы.
2. Всегда приятно работать с благодарными участниками. Для этого существует три опции -
а) Рейтинг +/-
б) Лайк за сообщение участника
в) Отзыв в Профиль участника

3. При цитировании текстов, пожалуйста, оставляйте ТОЛЬКО ТУ ЦИТАТУ участника,
на которую даете ответ... не крепите 2-3-х ступенчатые диалоги.
4. Общаемся корректно, с уважением и пониманием.

✔ Сычёвский уезд [Смоленская губ.]

ДИАЛОГОВАЯ тема ____ куратор nikita0995

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 52 53 54 55 56 57 Вперед →
Модераторы: Фадеева Юлия, Наташа СМ, Linino, nikita0995
nikita0995
Модератор раздела

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1648
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1683
salamander

Единственно есть нюанс. Сведения о стане Тесовской-Хотславль, которые вы нашли в ПКГМ под редакцией Калачова, датированы другим периодом, не тем который указал Калачов, и не тем, который указан в описи РГАДА.

Еще в 1960г. Владимир Борисович Павлов-Сильванский внимательно изучив переписные книги №№618 и 619 доказал, что переписчики 18 века лоханулись, когда указали для этих книг даты 1594-1595гг (дело 618). Даже предположил почему так могло произойти.
Вместе с ними лоханулись и многие последующие исследователи, включая Калачова, которые указывали в своих работах эти же даты.

Как показал Павлов-Сильванский, на самом деле книга 618 (которая была издана Калачовым в печатном виде в сборнике ПКМГ) состоит из 2-х разрозненных книг, а именно:

- Первая часть книги 618 представляет собой часть описания «Василия Волынского с товарищи» 1594—1595 гг.,
- Вторая часть книги 618 представляет собой отрывок дозорной книги первой четверти XVII в., по нашему мнению, книги «письма и дозору Микифора Шапилова и подьячего Остафья Колупанова 124 году» (1616г).

Получается, что сведения о селе Баскакова из ПКМГ (Пустошь, что было село Полнышево, Холмъ-Славль тожъ) на самом деле датированы 1616 годом, и являются выписью из дозорной книги Шапилова и Колупанова, а не из переписной книги Волынского 1594-1595гг.
Приводя доказательства этому, Павлов-Сильванский упоминает в том числе и стан Тесовской-Хотславль, думаю вам будет интересно почитать:

[q]

Обратимся ко второй части книги 618.
В «Писцовых книгах Московского государства», изданных Н. В. Калачовым, перед второй частью поставлено заглавие: «Отрывок из писцовой книги (XVI века) поместным землям в станах Исконском и Боянском, Заселье Волгове и Ларенках, Закосенье и Мосалеском, Гряцком, Каменском, Труфановском, Тесовском Холмце-Славле, Загробовском и Холмце-Каменском (продолжение этой же книги)».

В оригинале такого заглавия нет. При первом же взгляде ярко выступает особый характер описания земель: чрезвычайная краткость, отсутствие перечисления имен крестьян и бобылей во дворах, а только указание на их общее число по владениям, отсутствие описания всяких угодий.
В первой части книги 618 описания перечисленных станов нет, но оно есть в книге 619.
При сопоставлении второй части книги 618 с книгой 619 можно сделать интересное наблюдение, что вторая часть книги 618, отнесенная Н. В. Калачовым к концу XVI в., составлена значительно позже.

Из прежних землевладельцев лишь несколько встречаются и в книге 619 и в данном отрывке. Но в этих случаях их земли, в 90-х гг. XVI в., записанные как перешедшие от других лиц, в отрывке значатся, как старые их поместья.

Целый ряд помещиков владеет поместьями после своих отцов, записанных в книге 619.
При этом, если отцы владели землями после чужеродцев, (что отмечалось в книге), то за детьми уже они записываются как «старые отцов и их поместья». Очень много поместий перешло к другим служилым людям, не родственникам прежних владельцев. На отдельных примерах можно проследить судьбу некоторых земель.
Так по книге 619 в стане Холмце-Каменском владели поместьями Булгаковы-Коробановы Алексей Афанасьевич и Иван Иванович. Оба получили земли, бывшие прежде за И. И. Годуновым. По рассматриваемому отрывку, землями этими владеет С. И. Волынский, причем поместье А. А. Булгакова-Коробанова после него было за Федоровским монастырем
и только вслед за этим перешло к Волынскому.

Конечно, это могло произойти за сравнительно большой промежуток времени. Тем более, что между временем составления книг XVI в, и временем составления второй части книги 618 Вяземский уезд пережил страшное опустошение. Оно коснулось всех станов, которые есть в этой части.

Так, целые десятки поместий, записанных в кн. 619, за определенными владельцами, живущих полной хозяйственной жизнью, совершенно запустели и здесь помещены в разделах «порозжих земель». Превратились в пустоши села, деревни, починки. Процент «живущих» деревень чрезвычайно мал.
В уцелевших деревнях резко сократилось население, зато увеличилось число пустых крестьянских и бобыльских дворов и мест дворовых. Почти исчезла «пашня паханая».
О большинстве земель говорится: «перелогом и лесом поросло». Совершенно не упоминаются угодья.

Особенно наглядно можно представить силу опустошения в уезде на владениях 2-х монастырей, имевших здесь земли.
Хозяйства их более подробно, чем частные владения, описаны в отрывке.
Это Федоровский монастырь и Новодевичий монастырь «что в Москве на Дорогомилове».

По книге 619, «монастырь Федоровский строитца ново, а преж было поместье слуги и конюшего Бориса Федоровича Годунова». Хозяйство монастыря процветает.
Он владеет вотчинами в 9 станах уезда, где находится много деревень и починков. По второй части книги 618, «монастырь разорен от литовских людей». Лишь в одном Загробовском стане из 8 густонаселенных деревень только одна деревня Морачева значится живущей.
В ней 4 крестьянских двора с людьми. Две деревни (Подъелки и Денисова) обозначены пустыми, остальные пять превратились в пустоши. Запустела и слободка, «что была деревня Овдиева»


Еще более показательны изменения в хозяйстве Новодевичьего монастыря. Сравним лишь общие итоги: по книге 619 — за ним лишь в одном стане — Тесовском Холмце-Славле — было село, погост, 41 деревня, 7 починков, да 2 деревни и 6 починков припущены в пашню к селу и деревням живущим, 21 пустошь. В них было 6 дворов церковных, 3 двора служних людей, 263 крестьянских двора и 41 бобыльский двор. В них 273 крестьянина и 41 бобыль. Всего «пашни паханые» было 2514 четв. с осьминою (в поле, а в дву потому ж) .

По второй части книги 618 — остались 2 деревни живущие, 5 деревень пустых и 22 пустоши, в них 5 дворов живущих и 7 пустых, кроме того., 39 пустых мест дворовых. 2514 четв. с осьминою («в поле а в дву потому ж») пашни паханой теперь распределяются так: «Пашни паханые доброю землею» — одна осьмина, «да наездом пашни в пустых деревнях» — пять четв.; «да перелогом» — 300 четв.; «да лесом поросло» 2209 четв. с четвериком (в поле а в дву потому ж).

В рассматриваемом тексте появляется специфическое понятие, столь характерное для первой половины XVII в.— «литовское разоренье», «разорен от литовских людей».
Это понятие постоянно встречается еще в 30—40-х гг. XVII в. в челобитных служилых людей, в актах, в отказных и отдельных, сыскных и мерных книгах и т. д.
Таким образом, перед нами не результат частного пограничного инцидента, очень частого в западных уездах России, а последствия разорения, охватившего весь уезд. Разорение это не могло произойти в годы, непосредственно следовавшие за 1596 г., так как 1 января 1591 г. было продлено еще на 12 лет перемирие, заключенное в Варшаве.
Несомненно, оно относится ко времени польско-литовской интервенции начала XVII в.

Вторая часть книги 618 резко отличается и по своему характеру от рассмотренных выше книг. Более всего она напоминает одну из многочисленных дозорных книг, составленных в спешном порядке в первые годы после, интервенции. О характере этих дозорных книг, об их недостатках и о том, как они использовались в дальнейшем приказами и другими учреждениями России, подробно написано С. Б. Веселовским во втором томе «Сошного письма» .
В эти годы (а именно в 1616 (7124) г.) Вяземский уезд «писали и дозирали» Микифор Шапилов и подьячий Остафей Колупанов. По карте уезда видно, что станы, помещенные во второй части книги 618, находились в восточной части уезда, которая по Поляновскому миру отошла к России.
Отсюда мы можем предположить, что текст, находящийся перед нами, представляет сохранившуюся часть этого описания.

[/q]



Отсюда выходит, что если вы в ваших генеалогических исследованиях по Баскакову дойдете до 17 века, то у вас будет редкий шанс заглянуть и в 16-й век, потому что в книге 619 по идее должны быть записаны и крестьяне, в отличие от дозорной книги Шапилова и Колупанова 1616г из ПКМГ.

У меня нет целиком книги 619, нет стана Тесовской-Хотславль, но вот пример из той же книги по другому стану:

[q]

За Васильем за Степановым сыном Толстого что осталося за мерою у Невежи у Яковлева сына Бельского, а преж того было за князем Борисом за княж Давыдовым сыном Тулупова
деревни Омельяновское, Молахово Копытово тож.
Во дворе Игнатко Гридин сын Орлов.
Во дворе Максимко Орлов.
Во дворе Фетка Омельянов.
Во дворе Левка Гридин.
Во дворе Власко Лукьянов.
Во дворе Олферко Игнатов сын Орлов.
Во дворе ... Орлов.
Во дворе Васка Орлов.
Во дворе Иванко Орлов.
Пашни сорок четвертей в поле, а в дву по тому ж.
Сена дватцать копен. Лесу непашенного полторы десятины. Земля худа.

Деревня Саврасово Андрейково.
Во дворе Филимонка Данилов.
Во дворе Онофрейко Еремеев.
Во дворе Костя Еремеев.
Во дворе Митка Еремин.
Во дворе Данилко Семенов.
Во дворе Васка Филипов.
Во дворе бобыль Аришка Юрьев.
Пашни тритцать шесть четвертей в поле, а в дву по тому ж.
Сена дватцать копен. Лесу пашенного полторы десятины. Земля худа.

Деревня Вашукова Возонцово.
Во дворе Сенка Вашуков.
Во дворе Андрейко Иванов.
Во дворе Васко Яковлев.
Во дворе Сенка Паршин.
Пашни шесть четвертей в поле, а в дву по тому ж.
Сена пятнатцать копен. Лесу пашенного три десятины. Земля середнея.

Деревня Харитонова Зайцово на речке на Немощеной.
Во дворе Исайко Овсяников.
Пашни восмь четвертей в поле, а в дву по тому ж.
Сена дватцать копен. Лесу пашенного полторы десятины, а непашенного пять десятин. Земля середнея.

[/q]


Как видите - здесь записаны не только имена помещиков и названия деревень, но так же есть и крестьяне.
Думаю, что по стану Тесовской-Хотславль крестьяне тоже могут быть записаны в этой книге.

Прикрепленный файл: IMG_2491.JPGIMG_2496.JPG, 920465 байтIMG_2497.JPG, 896116 байтIMG_2499.JPG, 911857 байт
Лайк (3)
salamander

Москва, Бабушкинская
Сообщений: 154
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 36
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 19 августа 2021 0:05

Никита, здравия! Нюанс очень серьезный, на него конечно же нужно обратить внимание, очевидная разница в описании численности и характера поселений, получается 22 года разорения и опустошения местности. Как я понимаю, вы приводите цитаты из книги Павлова-Сильванского. Спасибо! хотела глянуть оригинал, но в сети нашла только несколько страниц издания

Скорее всего заселяли эти места уже новые люди, вряд ли это были уцелевшие прежние жители или их потомки. По своим предкам из этих мест я еще не всё знаю даже по 20 веку, тем более ранее. А как известно делать запросы дорогое удовольствие. Так что воздержусь от вашего предложения. Хотя конечно любопытно, в плане генеалогии этих мест.
Еще раз огромное спасибо за ваше участие к моей теме. Чем больше занимаюсь тем интереснее становится, с учетом моего 10-летнего отсутствия в мире ВГД.
---
Смоленская (Сычевский, Краснинский, Гагаринский, Починковский); Липецкая (Добровский, Делеховое); Тульской (Раево,Рогатово); Курская (Суджанский,Плехово)
https://vk.com/baskakovo https://vk.com/turkovlit
nikita0995
Модератор раздела

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1648
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1683

salamander написал:
[q]
Как я понимаю, вы приводите цитаты из книги Павлова-Сильванского. Спасибо! хотела глянуть оригинал, но в сети нашла только несколько страниц издания
[/q]


Нет, это не книга, просто статья в издании "Археографический ежегодник" за 1959г., копию прикрепил к сообщению.
А по вашей ссылке это ещё одна его статья, в сборнике "Новое о прошлом нашей страны. Памяти академика М.Н. Тихомирова.", 1967г.

Но вы этому Павлову-Сильванскому тоже не верьте на 100%. В свой статье он допускает поразительные ляпы.
Например вот он утверждает, что "Первая часть книги 618 и первая часть книги 619 это части одного описания "Василия Волынского с товарыщи" 1594-1595гг, сохранившиеся в разной степени." и что "Первая часть книги 619 была составлена раньше первой части книги 618".

Но это не так. Например вот в книге 618 (напечатанной Калачовым в составе ПКМГ) в первой части есть описание села Рухлино в Глухолитвиновском стане (стр.653), села Среднее в стане Серая сторона (стр. 717), села Белый Берег в Заднепреевском стане (стр.640) - ссылка.

Но описания этих же сёл с деревнями есть и в книге 619, вот здесь например Г.А. Максимович приводит несколько отрывков из этой книги, на которых есть указанные сёла (стр.71, стр.72, стр.75) - ссылка.

Если сравнить описания этих сёл, деревень в этих книгах, сравнить имена владельцев - то становится понятно, что книга 619 была написана сильно позже, чем книга 618 (как минимум в той части, которая касается этих трёх сёл).
Отсюда получается, что во-первых книги 618 и 619 это не части одного описания Вяземского уезда, как утверждает Павлов-Сильванский, а части разных описаний, и первая часть книги 619 была написана не раньше первой части книги 618, а сильно позже (по крайней мере частично).


Прикрепленный файл (Павлов-Сильванский.pdf, 1176366 байт)
Лайк (2)
Swettttt
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 10
Добрый день, помогите пожалуйста разобраться, ищем данные по прадедушке Леонов Петр Степанович, родился в 1905 г Смоленская область, Монастырщинский р-н д Кузнецово, обратились в архив запросили справку о рождении, на что нам ответили что в смоленкой области 3! д кузнецово, попросили уточнить сельсовет/волость, на данный момент нашла самостоятельно 2 деревни, одну в воскресенской волости, и вторую около монастырщины (до сих пор есть на карте), также возможго, что родственник однофамильца с тем же отчеством Леонова Родиона Степановича (воевал в 1 мировую) место рождени Смоленская губерния, сычевский уезд, воскресенская волость д савино, а в других документах д Кузнецова, помогите пожалуйста как правильно написать в архив, и возможно помочь нам с архивами за доп. плату, Спасибо!
nikita0995
Модератор раздела

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1648
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1683

Swettttt написал:
[q]
обратились в архив запросили справку о рождении, на что нам ответили что в смоленкой области 3! д кузнецово, попросили уточнить сельсовет/волость, на данный момент нашла самостоятельно 2 деревни, одну в воскресенской волости
[/q]


А зачем искать одноименные деревни и однофамильцев по всей области, ведь на сайте МО чётко указан сельсовет - "Смоленская область, Монастырщинский район, Юринский сельсовет, деревня Кузнецово" - ссылка
Территориально так понимаю деревня находилась здесь - карта.
На довоенных картах деревня есть, на послевоенных нет, видимо не уцелела.
На момент 1904г относилась к Досуговской волости Краснинского уезда.
Ближайшие сёла - село Костюшково, село Носково, село Досугово.
В смоленском архиве есть:
- "Метрические книги о рождении и бракосочетании церкви с.Костюшково Краснинского уезда за 1903-1908 годы" (реквизиты ГАСО ф.48, оп.6 д.266);
- "Метрические книги о рождении, бракосочетании, смерти церкви Сошествия Святого Духа с. Досугово Краснинского уездаза 1901-1905 годы" (реквизиты ГАСО ф.48, оп.6 д.216);
- "Метрические книги о рождении, бракосочетании и смерти церкви Рождества Иоанна Предтечи с.Носково Краснинского уезда за 1901 – 1907 годы" (реквизиты ГАСО ф.48, оп.6 д.311).
В них и нужно искать запись о рождении Петра Степановича в 1905г (плюс-минус) в деревне Кузнецово.
На всякий случай задайте вопрос в ветке Краснинский уезд, может там точнее подскажут, ну и пишите повторно запрос в архив с указанием сельсовета.

P.S.
Кстати в какой-то период времени (1866-1917?) совсем рядом с д. Кузнецово было некое маленькое село Свирово, в нем была церковь, но приписана она была к селу Костюшково, и причт у них был общий, и скорее всего метрические книги хранятся вместе с метриками села Костюшкова.


Прикрепленный файл: ф-4.jpg
Лайк (3)
Наташа СМ
Модератор раздела
Организатор Смоленского Генеалогического клуба

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3085
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2624

nokto написал:
[q]
Подскажите, не встречали ли вы Крыловых и Кузнецовых
[/q]

Здравствуйте, если они из крестьян, то с вероятностью 99% - они были бесфамильные до 1917 года.
Для запроса в архив достаточно указать место рождение, имена родителей, примерный год рождения и вероисповедания. У Вас практически вся эта информация есть.
Кузнецова Василия можно поискать по базам данных (ОБД Мемориал, Память народа и т.д.), но хорошо бы знать чуть больше подробностей (отчество/год рождения/место рождения). Удачи в поисках!
---
Филимоновы - Смоленская губерния, Поречский и Духовщинский уезды, мещане г.Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Лайк (1)
nokto

Сообщений: 506
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 345

Наташа СМ написал:
[q]

nokto написал:
[q]

Подскажите, не встречали ли вы Крыловых и Кузнецовых
[/q]


Здравствуйте, если они из крестьян, то с вероятностью 99% - они были бесфамильные до 1917 года.
Для запроса в архив достаточно указать место рождение, имена родителей, примерный год рождения и вероисповедания. У Вас практически вся эта информация есть.
Кузнецова Василия можно поискать по базам данных (ОБД Мемориал, Память народа и т.д.), но хорошо бы знать чуть больше подробностей (отчество/год рождения/место рождения). Удачи в поисках!
[/q]


На ОБД и ПН уже посмотрел-записал... Более подробную информацию ищем - не всё сохранилось (особенно по Василию) ... Поэтому сейчас с самого начала приходится восстанавливать, от ЗАГСов ...


---
Курочкин, Васильев. Васинские, Селезнев, Шадрин, Асеев. Колот, Накоренко, Косенко, Божко, Мусиенко, Лисий, Тоцкий, Болбат, Чеботько; Дубинин, Байков, Чернопятов, Шатилов, Алымов, Кулябин, Решетов, Хромин; Барков, Паньшин.
По жене: Барчонков, Колесников, Павленко, Полунин
Лайк (1)
RageElisa
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3
Добрый день, друзья. Помогите, пожалуйста, найти информацию о местонахождение метрических книг и были ли они вообще в деревне Шепелева (Шипелева) Сычевского уезда. Ищу полную дату рождения своего прадеда Гапонова Василия Никифоровича, который родился в этой деревне. И может, если повезёт найти и другую информацию о родственниках или датах рождений его родителей Гапонова Никифора и Гапоновой Анастасии. Спасибо большое заранее
nikita0995
Модератор раздела

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1648
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1683
RageElisa
Если метрические книги есть, то только в ГАСО, сделайте туда запрос об их наличии.
Деревня вероятнее всего относилась к приходу села Кислово Сычевского уезда.
Материалы 9, 8, 6, 5, 4, 2 ревизий по этой деревне в архиве есть, номера дел выкладывал ранее в этой теме ( ссылка ).
Во 2-й ревизии 1748г деревня Шепелева значится как новопоселенная, а живут в ней "написанныя в прежнею перепись в деревне Туровой крестьяне".
Если вам удастся найти метрические книги и дойти в поиске до 9-й ревизии, то дальше с ревизиями помогу. Только тему фамильную создайте на форуме, чтобы диалоговую тему не засорять.


Прикрепленный файл: Шепелева.jpg
Svetiklana
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 2
Здравия всем! Может быть кто-то поможет найти информацию по бабушке Максимовой Прасковье Трофимовне ориентировочно 1889гр и дедушке Максимову Прокофию гр неизвестен. Проживали в деревне Харино Никитской или Богдановской волости в период с 1910 по 1960 год. Бабушка уроженка деревни Подвязье Богдановской волости. Дед умер в 1930 ?году и похоронен в селе Богданово Богдановской волости. Бабушка умерла в 1973 г и похоронена в дер Таркино
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 52 53 54 55 56 57 Вперед →
Модераторы: Фадеева Юлия, Наташа СМ, Linino, nikita0995
Вверх ⇈