Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
 Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по Смоленской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
[q] Волости Смоленской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2174/136327/ Краткое описание церквей Смоленской Епархии 1897 г. СМОТРИМ здесь >>> Список населенных мест Смоленской губернии. Изд. 1904 г. КНИГА
[/q]
1. Убедительная просьба - НЕ ОТКРЫВАТЬ в этом географическом разделе фамильные темы. 2. Всегда приятно работать с благодарными участниками. Для этого существует три опции - а) Рейтинг +/- б) Лайк за сообщение участника в) Отзыв в Профиль участника 3. При цитировании текстов, пожалуйста, оставляйте ТОЛЬКО ТУ ЦИТАТУ участника, на которую даете ответ... не крепите 2-3-х ступенчатые диалоги. 4. Общаемся корректно, с уважением и пониманием. |
✔ Сычёвский уезд [Смоленская губ.]
ДИАЛОГОВАЯ тема ____ куратор nikita0995
nikita0995Модератор раздела  Россия, Краснодар Сообщений: 1649 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1683 | Наверх ##
5 августа 2021 20:38 salamander РГАДА ф.1209 оп.1 д.10819. | | Лайк (1) |
| salamander Москва, Бабушкинская Сообщений: 154 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 36
| Наверх ##
11 августа 2021 14:49 nikita0995 написал: [q] Так же вижу вы записываете историю прихода, тогда держите описание села Баскаково на 1677г вместе с причтом:
[q] ъСтан Тесовской и ХотСлавль ... У церкви: Двор попова... Да в селе ж двор монастырский, [/q]
Никита, здравия! У вас же есть описания других приходов, там тоже в описании причтов слова ъдвор монастырскийъ? Или это всё же может быть свидетельство, что монастырь был в Баскаково...
--- Смоленская (Сычевский, Краснинский, Гагаринский, Починковский); Липецкая (Добровский, Делеховое); Тульской (Раево,Рогатово); Курская (Суджанский,Плехово)
https://vk.com/baskakovo https://vk.com/turkovlit
| | |
nikita0995Модератор раздела  Россия, Краснодар Сообщений: 1649 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1683 | Наверх ##
12 августа 2021 1:09 salamander
Здравия!
Нет, наличие в селе Баскаково монастырского двора никоим образом не может свидетельствовать о том, что рядом с селом был некий Баскаковский монастырь. Наличие монастырского двора в селе указывает лишь на то, что село царским указом было отдано в вотчину монастырю, в данном случае отдано в вотчину конкретно вот этому монастырю - "Пречистые Богородицы Новодевичьего монастыря что на Москве". Забейте в поисковик Яндекс фразу "в селе ж двор монастырский", и увидите много ссылок на переписные книги разных губерний, уездов, в которых были монастырские вотчины и монастырские дворы в селах, а сёла эти лишь относились к вотчинам монастырей, но монастыри эти были расположены на весьма значительном удалении от этих сёл.
Монастырский двор в вотчинном селе это было место представителей монастырской администрации. Там либо постоянно проживали приказчики, посельские старцы, либо постоянно проживали дворники, которые поддерживали монастырский двор в порядке для периодического приезда монастырских старцев, служек из монастыря. Через них монастырь контролировал выполнение барщинных работ и своевременное внесение денежного и натурального оброков. Крестьянский труд в монастырских вотчинах эксплуатировался обычным для крепостного строя способом - посредством барщины и оброка. Как пишут - "Подати собирали в определенном размере с «дымов и сох земельных» и через монастырский двор перепровождались в монастырь.". Еще пишут - "Практически в каждой монастырской деревне были "скоцкие и конюшенные дворы".
Не путайте современное понятие "монастырский двор" ( в смысле "двор монастыря") со средневековым понятием "двор". В то время "крестьянский двор", "монастырский двор" имели значение "хозяйство", то есть комплекс жилых и хозяйственных построек, огороженных, вместе с земельным участком, и в данном конкретном случае чётко указано, что "двор" располагался в селе, а не в монастыре, и чётко дано указание к вотчине какого монастыря относилось это село. Стало быть нет никаких данных о каком-то другом монастыре, имеющем отношение к этому селу, кроме Новодевичьего монастыря в Москве.
P.S.
По Вяземскому уезду 17 века могу привести и другие примеры "монастырских дворов" в сёлах. Но все эти сёла записаны в вотчинах монастырей, так же как и Баскаково. А в тех сёлах, которые не относились к вотчинам монастырей, а относились к дворцовым, либо поместным, либо вотчинным (но не монастырским) землям - никаких "монастырских дворов" нет.
| | Лайк (4) |
| salamander Москва, Бабушкинская Сообщений: 154 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 36
| Наверх ##
15 августа 2021 10:19 >> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 12 августа 2021 1:09 Никита, здравия! Спасибо огромное за разъяснение вопроса, я примерно так и думала, но теперь уж все сомнения отпали. По простому, это как посольство РФ в другой стране, а тут тоже свой домик, огородик, обслуга. Причт отдельно и это представительство отдельно, и оба расположены при церкви. --- Смоленская (Сычевский, Краснинский, Гагаринский, Починковский); Липецкая (Добровский, Делеховое); Тульской (Раево,Рогатово); Курская (Суджанский,Плехово)
https://vk.com/baskakovo https://vk.com/turkovlit
| | |
nikita0995Модератор раздела  Россия, Краснодар Сообщений: 1649 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1683 | Наверх ##
19 августа 2021 0:05 5 декабря 2021 22:10 salamanderЕдинственно есть нюанс. Сведения о стане Тесовской-Хотславль, которые вы нашли в ПКГМ под редакцией Калачова, датированы другим периодом, не тем который указал Калачов, и не тем, который указан в описи РГАДА. Еще в 1960г. Владимир Борисович Павлов-Сильванский внимательно изучив переписные книги №№618 и 619 доказал, что переписчики 18 века лоханулись, когда указали для этих книг даты 1594-1595гг (дело 618). Даже предположил почему так могло произойти. Вместе с ними лоханулись и многие последующие исследователи, включая Калачова, которые указывали в своих работах эти же даты. Как показал Павлов-Сильванский, на самом деле книга 618 (которая была издана Калачовым в печатном виде в сборнике ПКМГ) состоит из 2-х разрозненных книг, а именно: - Первая часть книги 618 представляет собой часть описания «Василия Волынского с товарищи» 1594—1595 гг., - Вторая часть книги 618 представляет собой отрывок дозорной книги первой четверти XVII в., по нашему мнению, книги «письма и дозору Микифора Шапилова и подьячего Остафья Колупанова 124 году» (1616г). Получается, что сведения о селе Баскакова из ПКМГ (Пустошь, что было село Полнышево, Холмъ-Славль тожъ) на самом деле датированы 1616 годом, и являются выписью из дозорной книги Шапилова и Колупанова, а не из переписной книги Волынского 1594-1595гг. Приводя доказательства этому, Павлов-Сильванский упоминает в том числе и стан Тесовской-Хотславль, думаю вам будет интересно почитать: [q] Обратимся ко второй части книги 618. В «Писцовых книгах Московского государства», изданных Н. В. Калачовым, перед второй частью поставлено заглавие: «Отрывок из писцовой книги (XVI века) поместным землям в станах Исконском и Боянском, Заселье Волгове и Ларенках, Закосенье и Мосалеском, Гряцком, Каменском, Труфановском, Тесовском Холмце-Славле, Загробовском и Холмце-Каменском (продолжение этой же книги)».
В оригинале такого заглавия нет. При первом же взгляде ярко выступает особый характер описания земель: чрезвычайная краткость, отсутствие перечисления имен крестьян и бобылей во дворах, а только указание на их общее число по владениям, отсутствие описания всяких угодий. В первой части книги 618 описания перечисленных станов нет, но оно есть в книге 619. При сопоставлении второй части книги 618 с книгой 619 можно сделать интересное наблюдение, что вторая часть книги 618, отнесенная Н. В. Калачовым к концу XVI в., составлена значительно позже.
Из прежних землевладельцев лишь несколько встречаются и в книге 619 и в данном отрывке. Но в этих случаях их земли, в 90-х гг. XVI в., записанные как перешедшие от других лиц, в отрывке значатся, как старые их поместья.
Целый ряд помещиков владеет поместьями после своих отцов, записанных в книге 619. При этом, если отцы владели землями после чужеродцев, (что отмечалось в книге), то за детьми уже они записываются как «старые отцов и их поместья». Очень много поместий перешло к другим служилым людям, не родственникам прежних владельцев. На отдельных примерах можно проследить судьбу некоторых земель. Так по книге 619 в стане Холмце-Каменском владели поместьями Булгаковы-Коробановы Алексей Афанасьевич и Иван Иванович. Оба получили земли, бывшие прежде за И. И. Годуновым. По рассматриваемому отрывку, землями этими владеет С. И. Волынский, причем поместье А. А. Булгакова-Коробанова после него было за Федоровским монастырем и только вслед за этим перешло к Волынскому.
Конечно, это могло произойти за сравнительно большой промежуток времени. Тем более, что между временем составления книг XVI в, и временем составления второй части книги 618 Вяземский уезд пережил страшное опустошение. Оно коснулось всех станов, которые есть в этой части.
Так, целые десятки поместий, записанных в кн. 619, за определенными владельцами, живущих полной хозяйственной жизнью, совершенно запустели и здесь помещены в разделах «порозжих земель». Превратились в пустоши села, деревни, починки. Процент «живущих» деревень чрезвычайно мал. В уцелевших деревнях резко сократилось население, зато увеличилось число пустых крестьянских и бобыльских дворов и мест дворовых. Почти исчезла «пашня паханая». О большинстве земель говорится: «перелогом и лесом поросло». Совершенно не упоминаются угодья.
Особенно наглядно можно представить силу опустошения в уезде на владениях 2-х монастырей, имевших здесь земли. Хозяйства их более подробно, чем частные владения, описаны в отрывке. Это Федоровский монастырь и Новодевичий монастырь «что в Москве на Дорогомилове».
По книге 619, «монастырь Федоровский строитца ново, а преж было поместье слуги и конюшего Бориса Федоровича Годунова». Хозяйство монастыря процветает. Он владеет вотчинами в 9 станах уезда, где находится много деревень и починков. По второй части книги 618, «монастырь разорен от литовских людей». Лишь в одном Загробовском стане из 8 густонаселенных деревень только одна деревня Морачева значится живущей. В ней 4 крестьянских двора с людьми. Две деревни (Подъелки и Денисова) обозначены пустыми, остальные пять превратились в пустоши. Запустела и слободка, «что была деревня Овдиева»
Еще более показательны изменения в хозяйстве Новодевичьего монастыря. Сравним лишь общие итоги: по книге 619 — за ним лишь в одном стане — Тесовском Холмце-Славле — было село, погост, 41 деревня, 7 починков, да 2 деревни и 6 починков припущены в пашню к селу и деревням живущим, 21 пустошь. В них было 6 дворов церковных, 3 двора служних людей, 263 крестьянских двора и 41 бобыльский двор. В них 273 крестьянина и 41 бобыль. Всего «пашни паханые» было 2514 четв. с осьминою (в поле, а в дву потому ж) .
По второй части книги 618 — остались 2 деревни живущие, 5 деревень пустых и 22 пустоши, в них 5 дворов живущих и 7 пустых, кроме того., 39 пустых мест дворовых. 2514 четв. с осьминою («в поле а в дву потому ж») пашни паханой теперь распределяются так: «Пашни паханые доброю землею» — одна осьмина, «да наездом пашни в пустых деревнях» — пять четв.; «да перелогом» — 300 четв.; «да лесом поросло» 2209 четв. с четвериком (в поле а в дву потому ж).
В рассматриваемом тексте появляется специфическое понятие, столь характерное для первой половины XVII в.— «литовское разоренье», «разорен от литовских людей». Это понятие постоянно встречается еще в 30—40-х гг. XVII в. в челобитных служилых людей, в актах, в отказных и отдельных, сыскных и мерных книгах и т. д. Таким образом, перед нами не результат частного пограничного инцидента, очень частого в западных уездах России, а последствия разорения, охватившего весь уезд. Разорение это не могло произойти в годы, непосредственно следовавшие за 1596 г., так как 1 января 1591 г. было продлено еще на 12 лет перемирие, заключенное в Варшаве. Несомненно, оно относится ко времени польско-литовской интервенции начала XVII в.
Вторая часть книги 618 резко отличается и по своему характеру от рассмотренных выше книг. Более всего она напоминает одну из многочисленных дозорных книг, составленных в спешном порядке в первые годы после, интервенции. О характере этих дозорных книг, об их недостатках и о том, как они использовались в дальнейшем приказами и другими учреждениями России, подробно написано С. Б. Веселовским во втором томе «Сошного письма» . В эти годы (а именно в 1616 (7124) г.) Вяземский уезд «писали и дозирали» Микифор Шапилов и подьячий Остафей Колупанов. По карте уезда видно, что станы, помещенные во второй части книги 618, находились в восточной части уезда, которая по Поляновскому миру отошла к России. Отсюда мы можем предположить, что текст, находящийся перед нами, представляет сохранившуюся часть этого описания.
[/q]
Отсюда выходит, что если вы в ваших генеалогических исследованиях по Баскакову дойдете до 17 века, то у вас будет редкий шанс заглянуть и в 16-й век, потому что в книге 619 по идее должны быть записаны и крестьяне, в отличие от дозорной книги Шапилова и Колупанова 1616г из ПКМГ. У меня нет целиком книги 619, нет стана Тесовской-Хотславль, но вот пример из той же книги по другому стану: [q] За Васильем за Степановым сыном Толстого что осталося за мерою у Невежи у Яковлева сына Бельского, а преж того было за князем Борисом за княж Давыдовым сыном Тулупова деревни Омельяновское, Молахово Копытово тож. Во дворе Игнатко Гридин сын Орлов. Во дворе Максимко Орлов. Во дворе Фетка Омельянов. Во дворе Левка Гридин. Во дворе Власко Лукьянов. Во дворе Олферко Игнатов сын Орлов. Во дворе ... Орлов. Во дворе Васка Орлов. Во дворе Иванко Орлов. Пашни сорок четвертей в поле, а в дву по тому ж. Сена дватцать копен. Лесу непашенного полторы десятины. Земля худа.
Деревня Саврасово Андрейково. Во дворе Филимонка Данилов. Во дворе Онофрейко Еремеев. Во дворе Костя Еремеев. Во дворе Митка Еремин. Во дворе Данилко Семенов. Во дворе Васка Филипов. Во дворе бобыль Аришка Юрьев. Пашни тритцать шесть четвертей в поле, а в дву по тому ж. Сена дватцать копен. Лесу пашенного полторы десятины. Земля худа.
Деревня Вашукова Возонцово. Во дворе Сенка Вашуков. Во дворе Андрейко Иванов. Во дворе Васко Яковлев. Во дворе Сенка Паршин. Пашни шесть четвертей в поле, а в дву по тому ж. Сена пятнатцать копен. Лесу пашенного три десятины. Земля середнея.
Деревня Харитонова Зайцово на речке на Немощеной. Во дворе Исайко Овсяников. Пашни восмь четвертей в поле, а в дву по тому ж. Сена дватцать копен. Лесу пашенного полторы десятины, а непашенного пять десятин. Земля середнея.
[/q]
Как видите - здесь записаны не только имена помещиков и названия деревень, но так же есть и крестьяне. Думаю, что по стану Тесовской-Хотславль крестьяне тоже могут быть записаны в этой книге.
    | | Лайк (3) |
| salamander Москва, Бабушкинская Сообщений: 154 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 36
| Наверх ##
21 августа 2021 19:10 >> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 19 августа 2021 0:05 Никита, здравия! Нюанс очень серьезный, на него конечно же нужно обратить внимание, очевидная разница в описании численности и характера поселений, получается 22 года разорения и опустошения местности. Как я понимаю, вы приводите цитаты из книги Павлова-Сильванского. Спасибо! хотела глянуть оригинал, но в сети нашла только несколько страниц изданияСкорее всего заселяли эти места уже новые люди, вряд ли это были уцелевшие прежние жители или их потомки. По своим предкам из этих мест я еще не всё знаю даже по 20 веку, тем более ранее. А как известно делать запросы дорогое удовольствие. Так что воздержусь от вашего предложения. Хотя конечно любопытно, в плане генеалогии этих мест. Еще раз огромное спасибо за ваше участие к моей теме. Чем больше занимаюсь тем интереснее становится, с учетом моего 10-летнего отсутствия в мире ВГД. --- Смоленская (Сычевский, Краснинский, Гагаринский, Починковский); Липецкая (Добровский, Делеховое); Тульской (Раево,Рогатово); Курская (Суджанский,Плехово)
https://vk.com/baskakovo https://vk.com/turkovlit
| | |
nikita0995Модератор раздела  Россия, Краснодар Сообщений: 1649 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1683 | Наверх ##
23 августа 2021 22:27 salamander написал: [q] Как я понимаю, вы приводите цитаты из книги Павлова-Сильванского. Спасибо! хотела глянуть оригинал, но в сети нашла только несколько страниц издания[/q]
Нет, это не книга, просто статья в издании "Археографический ежегодник" за 1959г., копию прикрепил к сообщению. А по вашей ссылке это ещё одна его статья, в сборнике "Новое о прошлом нашей страны. Памяти академика М.Н. Тихомирова.", 1967г. Но вы этому Павлову-Сильванскому тоже не верьте на 100%. В свой статье он допускает поразительные ляпы. Например вот он утверждает, что "Первая часть книги 618 и первая часть книги 619 это части одного описания "Василия Волынского с товарыщи" 1594-1595гг, сохранившиеся в разной степени." и что "Первая часть книги 619 была составлена раньше первой части книги 618". Но это не так. Например вот в книге 618 (напечатанной Калачовым в составе ПКМГ) в первой части есть описание села Рухлино в Глухолитвиновском стане (стр.653), села Среднее в стане Серая сторона (стр. 717), села Белый Берег в Заднепреевском стане (стр.640) - ссылка.Но описания этих же сёл с деревнями есть и в книге 619, вот здесь например Г.А. Максимович приводит несколько отрывков из этой книги, на которых есть указанные сёла (стр.71, стр.72, стр.75) - ссылка.Если сравнить описания этих сёл, деревень в этих книгах, сравнить имена владельцев - то становится понятно, что книга 619 была написана сильно позже, чем книга 618 (как минимум в той части, которая касается этих трёх сёл). Отсюда получается, что во-первых книги 618 и 619 это не части одного описания Вяземского уезда, как утверждает Павлов-Сильванский, а части разных описаний, и первая часть книги 619 была написана не раньше первой части книги 618, а сильно позже (по крайней мере частично).
Прикрепленный файл (Павлов-Сильванский.pdf, 1176366 байт) | | Лайк (2) |
| Swettttt Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
25 августа 2021 15:25 Добрый день, помогите пожалуйста разобраться, ищем данные по прадедушке Леонов Петр Степанович, родился в 1905 г Смоленская область, Монастырщинский р-н д Кузнецово, обратились в архив запросили справку о рождении, на что нам ответили что в смоленкой области 3! д кузнецово, попросили уточнить сельсовет/волость, на данный момент нашла самостоятельно 2 деревни, одну в воскресенской волости, и вторую около монастырщины (до сих пор есть на карте), также возможго, что родственник однофамильца с тем же отчеством Леонова Родиона Степановича (воевал в 1 мировую) место рождени Смоленская губерния, сычевский уезд, воскресенская волость д савино, а в других документах д Кузнецова, помогите пожалуйста как правильно написать в архив, и возможно помочь нам с архивами за доп. плату, Спасибо! | | |
nikita0995Модератор раздела  Россия, Краснодар Сообщений: 1649 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1683 | Наверх ##
26 августа 2021 0:11 Swettttt написал: [q] обратились в архив запросили справку о рождении, на что нам ответили что в смоленкой области 3! д кузнецово, попросили уточнить сельсовет/волость, на данный момент нашла самостоятельно 2 деревни, одну в воскресенской волости[/q]
А зачем искать одноименные деревни и однофамильцев по всей области, ведь на сайте МО чётко указан сельсовет - "Смоленская область, Монастырщинский район, Юринский сельсовет, деревня Кузнецово" - ссылкаТерриториально так понимаю деревня находилась здесь - карта.На довоенных картах деревня есть, на послевоенных нет, видимо не уцелела. На момент 1904г относилась к Досуговской волости Краснинского уезда. Ближайшие сёла - село Костюшково, село Носково, село Досугово. В смоленском архиве есть: - "Метрические книги о рождении и бракосочетании церкви с.Костюшково Краснинского уезда за 1903-1908 годы" (реквизиты ГАСО ф.48, оп.6 д.266); - "Метрические книги о рождении, бракосочетании, смерти церкви Сошествия Святого Духа с. Досугово Краснинского уездаза 1901-1905 годы" (реквизиты ГАСО ф.48, оп.6 д.216); - "Метрические книги о рождении, бракосочетании и смерти церкви Рождества Иоанна Предтечи с.Носково Краснинского уезда за 1901 – 1907 годы" (реквизиты ГАСО ф.48, оп.6 д.311). В них и нужно искать запись о рождении Петра Степановича в 1905г (плюс-минус) в деревне Кузнецово. На всякий случай задайте вопрос в ветке Краснинский уезд, может там точнее подскажут, ну и пишите повторно запрос в архив с указанием сельсовета. P.S. Кстати в какой-то период времени (1866-1917?) совсем рядом с д. Кузнецово было некое маленькое село Свирово, в нем была церковь, но приписана она была к селу Костюшково, и причт у них был общий, и скорее всего метрические книги хранятся вместе с метриками села Костюшкова.
 | | Лайк (3) |
Наташа СММодератор раздела Организатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3085 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2625 | Наверх ##
31 октября 2021 13:17 nokto написал: [q] Подскажите, не встречали ли вы Крыловых и Кузнецовых[/q]
Здравствуйте, если они из крестьян, то с вероятностью 99% - они были бесфамильные до 1917 года. Для запроса в архив достаточно указать место рождение, имена родителей, примерный год рождения и вероисповедания. У Вас практически вся эта информация есть. Кузнецова Василия можно поискать по базам данных (ОБД Мемориал, Память народа и т.д.), но хорошо бы знать чуть больше подробностей (отчество/год рождения/место рождения). Удачи в поисках! --- Филимоновы - Смоленская губерния, Поречский и Духовщинский уезды, мещане г.Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (1) |
|