✔ Сычёвский уезд [Смоленская губ.]

Прошу подсказать, встречал ли кто-нибудь описание земель Сычевской волости Вяземского уезда (будущего Сычевского уезда) в писцовых книгах 16 века, которые сохранились в РГАДА?

Таких книг насколько я понял всего две.

Вот они в описи РГАДА (дела №618 и 619):

http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-1/0169.jpg

1. РГАДА ф.1209 оп.1.ч.1 д. 618.
1594-1595гг. — Писцовая книга Вяземского уезда писца Вас. Волынского. Копия 18в. Печ.оп.№363. лл.1-550.

2. РГАДА ф.1209 оп.1.ч.1 д. 619. 
1594-1595гг. —Писцовая книга Вяземского уезда писца Вас. Волынского. Копия 18в. Печ.оп.№364. лл.1-1231.

И вот они же в описи МАМЮ 1869г (дела №363 и 364):

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003853162#?page=77

1. 363. 7102 и 7103 (1594 и 1595) гг. Список с приправочных книг поместных и вотчинных земель в станах: Заболоцком, Красносельском, Порецком, Боровском, Заднепреевском, Глухолитвиновском, Ворховском, Задымском, Ворконежском, Бегельском, Поречском и в Сережанах, Серой стороне и Середней, Волстенском, Лосменском, Уде, Крутом, Кощеевском, Холмецком и Пожоге, письма и меры Василья Волынского с товарищи; начальных листов недостает. К. 618.

2. 364. 7132 и 7133 (1624 и 1625) гг. Список с писцовых книг поместных и вотчинных земель в станах: Козельском, Барине Малом, Озерне, Великом Поле, Дубровском, Нарыцком, Жадельском, Заселье Волгове и Ларенках, Турове, Бывалицком, Вяцком, Заднепревском, Глухолитвиновском, Серой Стороне, Заболотье, Коковском, Каменском, Закосенском-Мосальском, Полуписком, Грятцком, Жилинском, Труфановском, Козловском, Тесовском-Ветхославле, Пригородном, Хмелицком, Волоцком и Загравском Менце, письма и меры Василья Волынского с товарищи; начальных листов недостает. К. 619


​​​​​​​Первая из этих писцовых книг как я понимаю была издана в печатном виде в 1877г в составе сборника «Писцовые книги Московского государства под редакцией Калачова, Ч. 1: Писцовые книги XVI века,. отделение 2».

В интернете она есть, например на сайте Президентской библиотеки - https://www.prlib.ru/item/436940 , просмотрел то, что там написано по Вяземскому уезду, но по Сычевской волости вроде ничего на нашел.
В книге описаны еще станы, которых нет в описи книги 618 МАМЮ:

2. Отрывок из писцовой книги поместных и вотчинных земель XVI в. (продолженіе той же книги) -
Станы Искосный и Боян
Стан в Заселье Волгове и Ларенки
Стан Закосенок и Мосальск
Стан Гряцкой (поместные земли; порозжие)
Стан Кок (Каменский)
Стан Труфановский
Стан Тесовский Холм Славль (монастырская вотчина)
Стан Загробский (монастырская вотчина; порозжие земли)
Стан Холмец-Каменский (поместные земли; порозжие)


Интересует собственно другая книга - №619. Калачов ее не переводил, не публиковал.

С этой книгой какая-то непонятка - как видно в описи МАМЮ она датируется 1624 и 1625 годами, а в описи РГАДА датировка другая - 1594-1595гг.

А в интернете вот что пишут еще про эту книгу:

"РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Ч. 1. Кн. 619. Этот документ, к сожалению, не сохранился в целостном виде. Фрагмент, в котором имеются интересующие нас сведения, дошёл до нас лишь в копии XIX века. Как в своё время установил В.Б.Павлов-Сильванский, в данной «единице хранения» по ошибке копиистов объединены под одним переплётом и общим неверным заголовком (и с неверной же датой) два фрагмента разных писцовых описаний Вяземского уезда. При этом до листа 619 включительно идет текст (без начала, но с итогами) писцовой книги 1594—1595 годов, а с листа 620 — фрагмент книги 1586— 1587 годов. Тот же автор в своём исследовании указал, что первую из названных книг составили Василий Волынский и подьячий Второй Ильин, а вторую — тот же Василий Волынский, «да с ним» Тимофей Хлопов, дьяк Василий Нелюбов и подьячий Третьяк Мокиев."

В общем листал ли кто-нибудь эту книгу №619?
Есть ли там что-нибудь про Сычевскую волость?

>> Ответ на сообщение пользователя MarinaPluess от 30 мая 2021 16:57
Дата рождения 26 мая 1892 года по новому стилю будет 7 июня 1892, крестилась 27 /8 июня 1892, а именины 9 июня.

>> Ответ на сообщение пользователя Наташа СМ от 7 мая 2021 18:50

Мне это представляется бесконечным утомительным занятием с абсолютно не предсказуемым конечным результатом.
В ревизиях не указываются приходы церквей, в ГАСО метрические книги, например, Сычевского уезда с 1816 по 1869г.г. - отсутствуют.
А что делать тогда с небольшими деревнями? Это сколько годов по метрическим книгам надо просмотреть, чтобы увидеть там рождение или смерть местного жителя?
Много деревень, которые встречаются в МК разных приходах, из-за этого у попов были и скандалы.
Раньше деревни по соглашению помещиков переходили из прихода одной церкви к приходу другой, то есть движение было.
На мой взгляд самое оптимальное - это брать приходы из историко-статистических описаний сел из Епархиальных ведомостей и фонда Орловского в ГАСО, которые составлены на конец 19 и начало 20 веков. Но опять же, например по Сычевскому уезду, этот обхват будет составлять менее 40% церквей.
Можно так же смотреть исповедальные росписи в ГАСО на указанный вами период, что будет являться самым правильным источником информации по приходам. Но опять же, исходя из их наличия в ГАСО, они будут охватывать менее 50% церквей.
Так что даже и не знаю стоит ли овчинка выделки???

Добрый день! Подскажите пожалуйста, Большое Красное (Сычевский район) к какому приходу относилось? Я как понимаю село Ивановское? У кого-то может есть вообще информация по данному населенному пункту? На карте Шуберта нашлось, но где искать информацию дальше не знаю.

Vitek2687

Возможно речь вот об этой деревне, которая ниже на картинках, вроде бы только она встречается с приставкой "Большая" ("Большое").
Только не совсем понятно при чем тут село Ивановское.


P.S.

Заинтересовала эта фраза:


Vitek2687 написал:

[q]

село Ивановское (до 1774 д.Тесово) -

[/q]

Село Ивановское никогда не было деревней Тесово.
До постройки храма в 1774г в деревне Ивановской она относилась к приходу села Тесово, но деревней Тесово она не называлась. (СЕВ 1873г. вып.23, стр.959)