Формулярные и послужные списки
основной служебный документ для лиц, состоявших на государственной и военной службе в Российской Империи
| NikolayM+
Сообщений: 137
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 78
| Наверх ##
11 января 13:20 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в каком архиве правильнее искать формулярный список на губернатора (1797-1798) Каменец-Подольской губернии Янова Петра Николаевича? ---
Ищу информацию о Цукановых (Белевский у.), Шиншиных (Шиншиновых) (Крапивненский у.), Баевых (Белевский у.), Булыгиных (Чернский у.) Тульской губернии до 1917 г. | | |
| Панюкова Татьяна Начинающий
Сообщений: 31
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
11 октября 12:07 11 октября 12:11 Добрый день! Можно ли прояснить одну формулировку, частотную в этом виде документа?
При присуждении очередного чина, кроме даты приказа (допустим: чин титулярного советника присужден приказом Правит. Сената от 1 апреля 1840 г.) часто рядом ставится фраза: "со старшинством с 1 января 1836 г." (всегда - с более ранней датой).
Что конкретно эта фраза "со старшинством" обозначает?
Справедливо ли будет утверждать, что данный чин получен именно с этой более ранней даты, так сказать - задним числом? Или всё-таки это что-то другое?
И можно ли считать продвижение по службе, когда все чины давались "со старшинством", года через два (если судить не "по старшинству", а по приказам) - слишком быстрым (возможно, с тайным покровительством?) или это обычное стандартное продвижение почти любого чиновника по службе?
титулярный советник (IX класс) — со старшинством с 5 ноября 1836 г. (приказ от 25.09.1842),
коллежский асессор (VIII) — с 27 апреля 1844 г. (приказ от 13.12.1846),
надворный советник (VII) — с 27 апреля 1847 г. (приказ от 09.03.1848),
коллежский советник (VI) — с 27 апреля 1850 г. (приказ от 13.03.1851),
статский советник (V) — с 27 апреля 1854 г. (приказ от 21.11.1857),
действительный статский советник (генеральский чин IV класса) — с 30 августа 1865 ---
Ищу:
Акатовы, Кириковы (Кокорино, Мелой губа, Мелогубский приход,
Петрозаводский уезд, Олонецкая губерния),
Кукелевы (Селецкое, Карасозерский приход, Петрозаводский уезд),
Панюковы (Княгинино, Бобрики, Епифановский уезд, Тульская губерния). | | |
| HelgaW
Москва
Сообщений: 230
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
31 октября 17:48 Добрый день, в ПС очень редко встречается место рождения жены.
Значит ли это, что при отсутствии указания на место рождения жена и муж происходят из одной губернии или это не означает совершенно ничего и жена может быть родом из любой части РИ? | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16434 | Наверх ##
31 октября 17:50 31 октября 17:51 HelgaW написал: [q] Значит ли это, что при отсутствии указания на место рождения жена и муж происходят из одной губернии или это не означает совершенно ничего и жена может быть родом из любой части РИ?[/q]
Не означает совершенно ничего, из любой губернии-уезда. Иногда указаны имения жены, её родителей - вот это хороший намёк. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| HelgaW
Москва
Сообщений: 230
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
31 октября 18:00 Irina Ol написал: [q]
HelgaW написал:
[q]
Значит ли это, что при отсутствии указания на место рождения жена и муж происходят из одной губернии или это не означает совершенно ничего и жена может быть родом из любой части РИ?
[/q]
Не означает совершенно ничего, из любой губернии-уезда.
Иногда указаны имения жены, её родителей - вот это хороший намёк.
[/q]
Спасибо, имения- это не мой случай, увы | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6229
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2680
| Наверх ##
31 октября 19:54 HelgaW написал: [q] Добрый день, в ПС очень редко встречается место рождения жены.
Значит ли это, что при отсутствии указания на место рождения жена и муж происходят из одной губернии [/q]
"Женат на дочери такого-то подполковника" или "на дочери коллежского советника" - это вообще ни о чем. Это надо искать послужной/формулярный список ее отца. А вот "женат на мещанке Н-ского уезда" - уже с некоторой вероятностью есть шанс, что это близко к месту рождения. Вообще, обращайте внимание на графу "бытность вне службы" - куда ездил в отпуск накануне женитьбы))) ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
| HelgaW
Москва
Сообщений: 230
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
9 декабря 17:58 Helen V написал: [q]
HelgaW написал:
[q]
Добрый день, в ПС очень редко встречается место рождения жены.
Значит ли это, что при отсутствии указания на место рождения жена и муж происходят из одной губернии
[/q]
"Женат на дочери такого-то подполковника" или "на дочери коллежского советника" - это вообще ни о чем. Это надо искать послужной/формулярный список ее отца.
А вот "женат на мещанке Н-ского уезда" - уже с некоторой вероятностью есть шанс, что это близко к месту рождения.
Вообще, обращайте внимание на графу "бытность вне службы" - куда ездил в отпуск накануне женитьбы)))[/q]
А вот это «женат на дочери подполковника» означает, что дочь родилась у отца-подполковника или что к моменту бракосочетания отец находился в чине подполковника? | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6229
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2680
| Наверх ##
9 декабря 20:52 HelgaW написал: [q] или что к моменту бракосочетания отец находился в чине подполковника?[/q]
Думаю, что на момент бракосочетания (если он не помер до). ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8835 | Наверх ##
9 декабря 20:56 Helen V написал: [q] обращайте внимание на графу "бытность вне службы" - куда ездил в отпуск накануне женитьбы)))[/q]
Или где служил / работал на момент женитьбы. Я так брак своего пра- нашла. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Kirill Big Начинающий
Сообщений: 35
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
23 декабря 11:41 Изучаю формулярный список за 1831 год
ФИО чиновника: Семён Андреевич Игмонт
В графе о происхождении написано: Из воспитанников титулярного советника Андрея Жигмонта.
В обоих случаях фамилии читаются четко.
Могло ли так быть, что Семен Андреевич был незаконнорожденным сыном Андрея Жигмонта.
Где-то читал, что в таком случае могли указывать "из воспитанников"
Но что бы букву от фамилии убирали, с таким не сталкивался.
Буду благодарен за пояснения, могло ли такое быть? | | |
|
