Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ôîðìóëÿðíûå è ïîñëóæíûå ñïèñêè

Âîïðîñû/îòâåòû

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Tasha56
smil

smil

Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 11978
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 9813

ñåâåðíûé þðèé âëàäèìèðîâè÷ íàïèñàë:
[q]
Àâòîáèîãðàôèþ ïèøóò íà ãîñ. ñëóæáå
[/q]

Íå ââîäèòå â çàáëóæäåíèå íîâè÷êîâ.
Àâòîáèîãðàôèþ ïèñàëè âåçäå ïðè ïðèåìå íà ðàáîòó, ïðè ïîñòóïëåíèå íà ó÷åáó, â ÷ëåíû ÂËÊÑÌ, ÊÏÑÑ è ò.ï.
Äàæå â äåëå êàäðîâîãî îôèöåðà , ìîåãî îòöà, íåñêîëüêî àâòîáèîãðàôèé , íàïèñàííûõ â ðàçíûå ãîäû íàøëà.
Êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, çàïîëíÿëàñü è àíêåòà îáÿçàòåëüíî.



flop75 íàïèñàë:
[q]
ðàáîòàë â ÑÝÑ ãîðîäà Âëàäèâîñòîê ñ 1951 ïî 1960 ãîä.
[/q]

Âñå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî âû ñïðàøèâàëè. Íàäî áûëî âûÿñíèòü êóäà îíè ïåðåäàëè , â êàêîé àðõèâ, ëè÷íûå äåëà ñîòðóäíèêîâ.  ãîðîäñêîé àðõèâ èëè îáëàñòíîé?
Åñëè îí ñàíèòàðíûé âðà÷, çíà÷èò âîåííîîáÿçàííûé, îôèöåð.
Òîãäà ìîæíî â âîåíêîìàò çàïðîñèòü ïî ïîñëåäíåìó åãî ìåñòó æèòåëüñòâà, ãäå îí ñòîÿë íà âîèíñêîì ó÷åòå.
Ãîðîäñêàÿ ÑÝÑ ïîä÷èíÿëàñü îáëàñòíîé, çíà÷èò íàäî â Îáëçäðàâ çàïðîñ åùå íàïèñàòü è âûÿñíèòü, ñäàëè îíè ëè÷íûå äåëà â îáëàñòíîé ãîñóäàðñòâåííûé àðõèâ, èëè íåò.

---
âñåì êòî èùåò ñâîèõ ïðåäêîâ â ÃÀÑÎ (Ñàðàòîâ) âàì ñþäà -
https://t.me/cifralGASO
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21645
http://www.vestarchive.ru/gene...siisk.html

Î ÄÎÑÒÎÂÅÐÍÎÑÒÈ ÑÂÅÄÅÍÈÉ ÔÎÐÌÓËßÐÍÛÕ ÑÏÈÑÊΠÑËÓÆÀÙÈÕ ÌÅÑÒÍÛÕ ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÛÕ Ó×ÐÅÆÄÅÍÈÉ ÐÎÑÑÈÉÑÊÎÉ ÈÌÏÅÐÈÈ

Ôîðìóëÿðíûå (ïîñëóæíûå) ñïèñêè – îñíîâíîé ñëóæåáíûé äîêóìåíò äëÿ ëèö, ñîñòîÿâøèõ íà ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáå â èìïåðñêîé Ðîññèè. Ê èñïîëüçîâàíèþ èõ äàííûõ ñîâåòñêèå èñòîðèêè îáðàòèëèñü áîëåå ïîëóâåêà íàçàä. Ñ òåõ ïîð ýòà ðàçíîâèäíîñòü ìàññîâîé äîêóìåíòàöèè, íàñ÷èòûâàþùàÿ â ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâàõ Ðîññèè ñîòíè òûñÿ÷ åäèíèö õðàíåíèÿ, ïîñòîÿííî ïðèâëåêàåòñÿ èññëåäîâàòåëÿìè êàê äëÿ ïîèñêà áèîãðàôè÷åñêîé èíôîðìàöèè î ãîñóäàðñòâåííûõ äåÿòåëÿõ öàðñêîé Ðîññèè, òàê è õàðàêòåðèñòèêè ñîñòàâà ðàçíûõ ãðóïï íàñåëåíèÿ, â òîì ÷èñëå è ïðàâÿùåé áþðîêðàòèè âòîðîé ïîëîâèíû XVIII – íà÷àëà XX â.

Íåñìîòðÿ íà áîëüøîé èíôîðìàöèîííûé ïîòåíöèàë ýòîãî èñòî÷íèêà, àêêóìóëèðóþùåãî âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ íå äîøåäøóþ äî íàñ ïåðâè÷íóþ äîêóìåíòàöèþ, â ëèòåðàòóðå äî êîíöà íåâûÿñíåííûì îñòàåòñÿ âîïðîñ î äîñòîâåðíîñòè ñîäåðæàùèõñÿ â ôîðìóëÿðàõ ñâåäåíèé. Ðÿä èññëåäîâàòåëåé, èñïîëüçîâàâøèõ â ñâîèõ ðàáîòàõ çíà÷èòåëüíûå ìàññèâû ñïèñêîâ ãðàæäàíñêèõ ñëóæàùèõ, â öåëîì äåëàþò âûâîä î âûñîêîé ñòåïåíè íàäåæíîñòè èõ äàííûõ. Òàê, Ï.À. Çàéîí÷êîâñêèé, íåîäíîêðàòíî îáðàùàâøèéñÿ ê ôîðìóëÿðàì ãðàæäàíñêèõ è âîåííûõ ÷èíîâ, îòíîñèë èõ ê íàèáîëåå äîñòîâåðíûì èñòî÷íèêàì, êàêîå-ëèáî ñîçíàòåëüíîå èñêàæåíèå êîòîðûõ èñêëþ÷åíî. À.Â. Åëïàòüåâñêèé, ïðè÷èñëÿÿ ïîñëóæíûå ñïèñêè ê îäíîìó «èç ãëàâíûõ èñòî÷íèêîâ äëÿ èñòîðèêî-áèîãðàôè÷åñêèõ è ãåíåàëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé», äëÿ èçó÷åíèÿ ðàçëè÷íûõ ñîöèî-ïðîôåññèîíàëüíûõ ãðóïï, ïîëàãàë, ÷òî «îöåíêà äîñòîâåðíîñòè ñîäåðæàùåéñÿ â íèõ ôàêòè÷åñêîé èíôîðìàöèè òðåáóåò ñåðüåçíîãî êðèòè÷åñêîãî ïîäõîäà…». Ïî ñóòè, ìíåíèå À.Â. Åëïàòüåâñêîãî ðàçäåëÿåò ñîâðåìåííûé èñòîðèê Ä.Í. Øèëîâ – àâòîð áèîáèáëèîãðàôè÷åñêèõ ñïðàâî÷íèêîâ î ãîñóäàðñòâåííûõ äåÿòåëÿõ Ðîññèéñêîé èìïåðèè, îñíîâíûì èñòî÷íèêîì ñâåäåíèé â êîòîðûõ âûñòóïàþò ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè.

Öåëü äàííîé ñòàòüè - íà ïðèìåðå èçó÷åíèÿ âûÿâëåííîãî â öåíòðàëüíîì è ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ êîðïóñà ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêîâ (ñâûøå 8 òûñ. äîêóìåíòîâ) ñòàòñêèõ ñëóæàùèõ, çàíèìàâøèõ ÷èíîâíè÷üè è êàíöåëÿðñêèå ìåñòà â ïðèñóòñòâåííûõ ìåñòàõ Ìîñêîâñêîé è Êàëóæñêîé ãóáåðíèé â 1849–1859 ãã. è ìîáèëèçîâàííîãî íîðìàòèâíîãî ìàòåðèàëà, îïðåäåëèòü äîñòîâåðíîñòü íåêîòîðûõ âàæíåéøèõ ïîêàçàòåëåé äîêóìåíòà.

Ïðè ðåøåíèè ñëîæíîé â èñòî÷íèêîâåä÷åñêîì ïëàíå ïðîáëåìû äîñòîâåðíîñòè ïîñëóæíûõ ñïèñêîâ êàê ðàçíîâèäíîñòè ìàññîâîé äîêóìåíòàöèè, ïåðâîå, íà ÷òî ñëåäóåò îáðàòèòü ïðèñòàëüíîå âíèìàíèå, êàñàåòñÿ îáñòîÿòåëüñòâ èõ ïðîèñõîæäåíèÿ, èçó÷åíèÿ êàíöåëÿðñêîé «êóõíè» îôîðìëåíèÿ ôîðìóëÿðîâ.

Áëèæàéøåå îçíàêîìëåíèå ñ ââåäåííûìè çàêîíîäàòåëåì ïðàâèëàìè çàïîëíåíèÿ äîêóìåíòîâ ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî ãîñóäàðñòâî â ðàìêàõ ïðîâîäèìîé ïîëèòèêè ñèñòåìàòè÷åñêîãî ó÷åòà ãðàæäàíñêèõ ñëóæàùèõ áûëî çàèíòåðåñîâàíî â ïîëó÷åíèè ïîëíîé è ïðàâäèâîé èíôîðìàöèè î êàäðîâîì ñîñòàâå ðàçíûõ çâåíüåâ óïðàâëåíèÿ. Òàê, â ñòàòüå 1355 «Óñòàâà î ñëóæáå ïî îïðåäåëåíèþ îò ïðàâèòåëüñòâà» ïîä÷åðêèâàëîñü, ÷òî «ïîñëóæíûå ñïèñêè âîîáùå äîëæíû áûòü ñîñòàâëÿåìû ñî âñåâîçìîæíîþ òî÷íîñòüþ è ñ îçíà÷åíèåì âðåìåíè îïðåäåëåíèÿ â ñëóæáó è ê äîëæíîñòÿì, ïîëó÷åíèÿ ÷èíîâ è äðóãèõ íàãðàä, è ïðî÷èõ ïðîèñøåñòâèé ïî ñëóæáå, ãîäàìè, ìåñÿöàìè è ÷èñëàìè».

Èç âñåãî ìíîãîîáðàçèÿ ñîäåðæàùèõñÿ â ñïèñêàõ ñâåäåíèé ïðîàíàëèçèðóåì òîëüêî òå èç íèõ, êîòîðûå ïðî÷íî âîøëè â èññëåäîâàòåëüñêèé îáîðîò è â ðàçëè÷íûõ ñî÷åòàíèÿõ øèðîêî èñïîëüçóþòñÿ ïðè õàðàêòåðèñòèêå ðàçíûõ êàòåãîðèé ðîññèéñêîé áþðîêðàòèè. Ýòî óñòàíîâëåííûå çàêîíîäàòåëåì óñëîâèÿ âñòóïëåíèÿ â ãðàæäàíñêóþ ñëóæáó, îïðåäåëÿâøèå ñîöèàëüíûé îáëèê ÷èíîâíè÷åñòâà: ñîöèàëüíîå ïðîèñõîæäåíèå, âîçðàñò è îáðàçîâàíèå.

Ðàññìîòðèì çàêîíîïîëîæåíèÿ, îïðåäåëÿâøèå ïîðÿäîê ñîñòàâëåíèÿ ôîðìóëÿðà. Îäíîé èç ãëàâíûõ â ïîñëóæíîì ñïèñêå áûëà ãðàôà, ôèêñèðîâàâøàÿ ïðîèñõîæäåíèå ÷èíîâíèêà, îïðåäåëÿâøååñÿ ïî ñîöèàëüíîìó ñòàòóñó åãî îòöà. Çàêîí ñòðîãî ïðåäïèñûâàë, ÷òîáû «çâàíèå îòöà ÷èíîâíèêà äîëæíî áûòü îçíà÷àåìî ñî âñåþ òî÷íîñòüþ, õîòÿ áû ñàì îí íàõîäèëñÿ óæå â ÷èíàõ, ïðèñâàèâàþùèõ äâîðÿíñêîå äîñòîèíñòâî». Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, è ýòî ñëåäóåò îñîáî ïîä÷åðêíóòü, ÷òî çàêîíîäàòåëü òðåáîâàë âíîñèòü â ôîðìóëÿð ÷èíîâíèêà òî÷íóþ èíôîðìàöèþ î ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòè ðîäèòåëÿ ê êàêîé-ëèáî ñîñëîâíîé èëè ñîöèàëüíîé ãðóïïå íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ ó íåãî ñûíà. Èíà÷å ãîâîðÿ, åñëè, íàïðèìåð, îòöîì ÷èíîâíèêà ÿâëÿëñÿ ñâÿùåííèê, òî â åãî ñïèñêå òðåáîâàëîñü óêàçàòü: «ñûí ñâÿùåííèêà», èëè «èç äóõîâíîãî çâàíèÿ». Åñëè äàæå âïîñëåäñòâèè îòåö ïåðåõîäèë â äðóãîå ñîñòîÿíèå (íàïðèìåð, ïî Òàáåëè î ðàíãàõ îò 24 ÿíâàðÿ 1722 ã. ëèöà, âûñëóæèâøèå íà ãðàæäàíñêîé ñëóæáå ÷èí VIII êëàññà (êîëëåæñêèé àñåññîð) ïîëó÷àëè ïðàâî ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà), òî â ôîðìóëÿðå åãî ñûíà ïðèîáðåòåííûé ïî ðîæäåíèþ ñîöèàëüíûé ñòàòóñ íå ìåíÿëñÿ. Çàêîí äåëàë ëèøü îäíî èñêëþ÷åíèå: åñëè ó ÷èíîâíèêà ñûíîâüÿ ðîäèëèñü äî ïîæàëîâàíèÿ åãî â ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, òî îí èìåë ïðàâî ïðîñèòü î çàïèñè â äâîðÿíå îäíîãî èç íèõ, êîòîðûé è íàñëåäîâàë íîâûé ñòàòóñ îòöà. Íà îñòàëüíûõ ñûíîâåé ýòî óçàêîíåíèå íå ðàñïðîñòðàíÿëîñü.

Âñå âñòóïàâøèå â ñòàòñêóþ ñëóæáó áûëè îáÿçàíû äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðäèòü ñâîå ïðîèñõîæäåíèå. Ëèöà, äîêàçàâøèå ïðèíàäëåæíîñòü ê âûñøåìó ñîñëîâèþ, ñîñòàâëÿëè ïåðâûé ðàçðÿä êàíöåëÿðñêèõ ñëóæèòåëåé. Ñëóæàùèõ, ñ÷èòàâøèõ ñåáÿ äâîðÿíàìè, íî íå ïðåäñòàâèâøèõ äîêàçàòåëüñòâ î ïðèíàäëåæíîñòè ê âûñøåìó ñîñëîâèþ, çàêîíîäàòåëü ïðè÷èñëÿë ê «îòûñêèâàþùèì äâîðÿíñêîå äîñòîèíñòâî». Ïðè ýòîì òåõ èç íèõ, êîòîðûå ëè÷íî, ëèáî èõ îòöû è äåäû âëàäåëè íàñåëåííûìè èìåíèÿìè, çàïèñûâàëè âî âòîðîé, à, êòî íå ðàñïîëàãàë àíàëîãè÷íûì èìóùåñòâîì – â òðåòèé ðàçðÿä êàíöåëÿðñêèõ ñëóæèòåëåé. Âûõîäöàì èç íåäâîðÿíñêîé ñðåäû, êîòîðûì ðàçðåøàëîñü ïîñòóïàòü íà ãðàæäàíñêóþ ñëóæáó, òàêæå ïðåäïèñûâàëîñü ïðåäñòàâëÿòü äîêóìåíòû, ñëóæèâøèå äîêàçàòåëüñòâîì èõ ñîñëîâíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.

Èòàê, ìîæíî êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî çàêîíîäàòåëü ÿñíî îãîâàðèâàë ïðîöåäóðó çàïîëíåíèÿ ãðàôû ïîñëóæíîãî ñïèñêà î ñîöèàëüíîì ïðîèñõîæäåíèè äëÿ ñòàòñêèõ ñëóæàùèõ, êîòîðîå äîëæíî áûòü óñòàíîâëåíî ïî äîêóìåíòàì, óäîñòîâåðÿþùèì ñîöèàëüíóþ ïðèíàäëåæíîñòü èõ îòöîâ.

×òî êàñàåòñÿ ñâåäåíèé î âîçðàñòå ñëóæàùèõ, òî èçíà÷àëüíî (ñ 1764 ã.) ïðåäïèñûâàëîñü óêàçûâàòü â ñïèñêå íå òî÷íóþ äàòó ðîæäåíèÿ, à öèôðîâîå îáîçíà÷åíèå êîëè÷åñòâà ïîëíûõ ëåò íà ìîìåíò åãî ñîñòàâëåíèÿ. Òîëüêî óêàç Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà îò 31 ÿíâàðÿ 1831 ã. óñòàíîâèë äëÿ ëèö, âíîâü âñòóïàâøèõ â ñëóæáó, âïèñûâàòü â ïîñëóæíîé ñïèñîê, ïî äàííûì ìåòðè÷åñêèõ êíèã, ÷èñëî, ìåñÿö è ãîä ðîæäåíèÿ.

Âíåñåíèå â ôîðìóëÿð ÷èíîâíèêîâ ñâåäåíèé î ïîëó÷åííîì îáðàçîâàíèè ïðåäóñìàòðèâàëîñü ñåíàòñêèì óêàçîì îò 16 èþëÿ 1849 ã., òðåáîâàâøèì îò ñîñòàâèòåëåé ñîîáùèòü â 7-é ãðàôå, ãäå ÷èíîâíèê «ïîëó÷èë âîñïèòàíèå è îêîí÷èë ëè â çàâåäåíèè ïîëíûé êóðñ íàóê». Îäíàêî, íà îñíîâàíèè êàêèõ äîêóìåíòîâ äîëæíû áûëè ôèêñèðîâàòüñÿ ýòè ñâåäåíèÿ, â óêàçå íå ñîîáùàëîñü.

Òàêîâû îñíîâíûå çàêîíîïîëîæåíèÿ, êîòîðûì äîëæíû áûëè ñëåäîâàòü äåëîïðîèçâîäèòåëè êàíöåëÿðèé ïðè çàïîëíåíèè ôîðìóëÿðíîãî ñïèñêà ñîöèàëüíî çíà÷èìûìè ñâåäåíèÿìè.

 ñâåòå ñêàçàííîãî íåèçáåæíî âîçíèêàåò âîïðîñ: íàñêîëüêî àêêóìóëèðóåìûå ôîðìóëÿðíûìè ñïèñêàìè ñâåäåíèÿ ñîîòâåòñòâîâàëè èñòîðè÷åñêèì ðåàëèÿì. ×òîáû îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ îáðàòèìñÿ ê êîíêðåòíîìó ìàòåðèàëó.

Àíàëèç äàííûõ ãðàôû ôîðìóëÿðà î ñîöèàëüíîì ïðîèñõîæäåíèè ïîêàçûâàåò, ÷òî îíà çàïîëíÿëàñü ñîãëàñíî ââåäåííûì ïðàâèëàì äîêóìåíòèðîâàíèÿ. Îá ýòîì óáåäèòåëüíî ñâèäåòåëüñòâóþò ôîðìû çàïèñåé.  ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ñïèñêîâ äåëîïðîèçâîäèòåëè, ðàñïîëàãàÿ íåîáõîäèìûìè äîêóìåíòàìè î ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòè îòöà ÷èíîâíèêà, âíîñèëè îäíó èç ñëåäóþùèõ çàïèñåé: «èç äâîðÿí», «èç äóõîâíîãî çâàíèÿ», «èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé», «èç ïðèêàçíîñëóæèòåëüñêèõ äåòåé», «èç ìåùàí», «èç êóïöîâ» è ò.ä.  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ïðîèñõîæäåíèå ëèöà íå ïîääàâàëîñü òî÷íîìó îïðåäåëåíèþ, ñîîáùàëàñü ïðîôåññèÿ, ðîä çàíÿòèé, ÷èí îòöà («ñûí ïðîâèçîðà», «ñûí àðòèñòà», «ñûí êîëëåæñêîãî àñåññîðà»). Èíîãäà, ââèäó îòñóòñòâèÿ ñâåäåíèé î ðîäèòåëå, íàçûâàëîñü âîñïèòàòåëüíîå çàâåäåíèå, èç ñòåí êîòîðîãî âûøåë áóäóùèé ÷èíîâíèê («èç âîñïèòàííèêîâ Ìîñêîâñêîãî âîñïèòàòåëüíîãî äîìà»). Ðàñïðîñòðàíåííûìè ìîæíî ñ÷èòàòü çàïèñè â ôîðìóëÿðàõ èíîñòðàííûõ ãðàæäàí ïðèíÿâøèõ ïðèñÿãó íà ïîääàíñòâî Ðîññèè: «èç èíîñòðàíöåâ». Íåðåäêî â ñïèñêàõ ýòèõ ëèö îáîçíà÷àëàñü íàöèîíàëüíàÿ («èç óðîæåíöåâ ïîëüñêîé íàöèè»), èëè ãîñóäàðñòâåííàÿ («èç øâåäñêèõ ïîääàííûõ») ïðèíàäëåæíîñòü. Ãîðàçäî ðåæå ýòè çàïèñè äîïîëíÿëèñü óêàçàíèÿìè íà ñîöèàëüíîå ïðîèñõîæäåíèå ÷åëîâåêà, íàïðèìåð: «èç äâîðÿí Âåíãåðñêîé íàöèè».

Àðõèâíûé ìàòåðèàë ÿñíî ïîêàçûâàåò, ÷òî â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà äåëîïðîèçâîäèòåëè íå ðàñïîëàãàëè äîêóìåíòàëüíûìè äîêàçàòåëüñòâàìè ïðèíàäëåæíîñòè ÷èíîâíèêà ê âûñøåìó ñîñëîâèþ, îíè, ñïåöèàëüíî îãîâàðèâàÿ ýòî â ôîðìóëÿðå, ïðè÷èñëÿëè åãî êî âòîðîìó èëè òðåòüåìó ðàçðÿäàì êàíöåëÿðñêèõ ñëóæèòåëåé, ò.å. íåóêîñíèòåëüíî ñëåäîâàëè çàêîíó. Òàê, â ôîðìóëÿðå ïèñüìîâîäèòåëÿ ìåäûíñêîãî óåçäíîãî ñòðÿï÷åãî È.Ñ. ßíèêîâà îòìå÷àåòñÿ, ÷òî «ïî íå óòâåðæäåíèþ ðîäà ßíèêîâûõ â äâîðÿíñòâå, âïðåäü äî óòâåðæäåíèÿ â îíîì, ïî ïîñòàíîâëåíèþ Êàëóæñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ ïåðåèìåíîâàòü âî 2-é ðàçðÿä êàíöåëÿðñêèõ ñëóæèòåëåé». Èç ñïèñêîâ ÷èíîâíèêîâ Ìîñêîâñêîé óïðàâû áëàãî÷èíèÿ Ì.À. Òîìàøåâñêîãî è À.Ò. Êóáûøêèíà ñëåäóåò, ÷òî Ìîñêîâñêèì ãóáåðíñêèì ïðàâëåíèåì îíè áûëè ïðè÷èñëåíû ê òðåòüåìó ðàçðÿäó êàíöåëÿðñêèõ ñëóæèòåëåé, ââèäó íåïðèçíàíèÿ Ãåðîëüäèåé èõ äîêóìåíòîâ î äâîðÿíñòâå.

Ñóäÿ ïî ñîäåðæàùèìñÿ â ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ ñâåäåíèÿì î ïðîèñõîæäåíèè ñëóæàùèõ, ñîñòàâèòåëè äîêóìåíòîâ, çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì, ôèêñèðîâàëè ýòîò âàæíåéøèé ïîêàçàòåëü ïî ñîöèàëüíîìó ñòàòóñó èõ îòöîâ, ò.å. ñëåäóÿ çàêîíîäàòåëüíî óñòàíîâëåííîìó ïîðÿäêó. Îãðàíè÷èìñÿ ëèøü îäíèì õàðàêòåðíûì ïðèìåðîì. Êàíöåëÿðñêèé ñëóæèòåëü Êàëóæñêîé óãîëîâíîé ïàëàòû Èâàí Âèøíÿêîâ (28 ëåò), êàê çàïèñàíî â åãî ïîñëóæíîì ñïèñêå, ïðîèñõîäèë èç ïðèêàçíîñëóæèòåëüñêèõ äåòåé, à åãî ìëàäøèé áðàò Âàñèëèé, ðîæäåííûé òðåìÿ ãîäàìè ïîçäíåå, ÷èñëèâøèéñÿ êàíöåëÿðèñòîì â Êàëóæñêîì ãóáåðíñêîì ïðàâëåíèè, ñîãëàñíî ôîðìóëÿðó áûë âûõîäöåì èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé. Îáðàùåíèå ê ñïèñêó îòöà ðîäíûõ áðàòüåâ – ïîìîùíèêà ñòîëîíà÷àëüíèêà óãîëîâíîé ïàëàòû Ì.Å. Âèøíÿêîâà, ïîêàçàëî, ÷òî, îêàçûâàåòñÿ, Èâàí ïîÿâèëñÿ íà ñâåò äî, à Âàñèëèé ïîñëå ïîëó÷åíèÿ îòöîì ÷èíà êîëëåæñêîãî ðåãèñòðàòîðà, äàâàâøåãî ïðàâî íà ïîëó÷åíèå ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà. Èç ñêàçàííîãî î÷åâèäíî, ÷òî ñîöèàëüíîå ïðîèñõîæäåíèå ÷èíîâíèêà â ôîðìóëÿðàõ óñòàíàâëèâàëîñü, êàê è ïðåäïèñûâàëîñü çàêîíîäàòåëåì, ïî ñîöèàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè ðîäèòåëÿ.

Ðàññìîòðèì åùå îäèí òèïè÷íûé ñëó÷àé çàïîëíåíèÿ ïîñëóæíîãî ñïèñêà èíòåðåñóþùåé íàñ èíôîðìàöèåé.  ïðîöåññå ðàáîòû ïî âûÿñíåíèþ ïðîèñõîæäåíèÿ ñëóæàùèõ ìåñòíûõ êàíöåëÿðèé âûÿñíèëîñü, ÷òî â ñïèñêàõ ÷èíîâíèêîâ, ñòàâøèõ â ðåçóëüòàòå ñëóæáû ïîòîìñòâåííûìè äâîðÿíàìè, óêàçûâàëñÿ íå íîâûé, à ïîëó÷åííûé ñ ðîæäåíèåì ñîöèàëüíûé ñòàòóñ. Òàê, èç ôîðìóëÿðîâ ìîñêîâñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðîêóðîðà ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà Ê.Ì. Êîëóìáîâà, ìû óçíàåì, ÷òî îí áûë «ñûíîì ñâÿùåííèêà», ÷èíîâíèê Êàíöåëÿðèè ìîñêîâñêîãî âîåííîãî ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðà ñòàòñêèé ñîâåòíèê Ã.Å. Ïîðåöêèé ïðîèñõîäèë «èç ïîäàòíîãî ñîñòîÿíèÿ», ñîâåòíèê Êàëóæñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ ñòàòñêèé ñîâåòíèê Ã.Ñ. Êàðïîâ ÿâëÿëñÿ ïèòîìöåì Ìîñêîâñêîãî âîñïèòàòåëüíîãî äîìà.

Òàêèì îáðàçîì, ïðèñóòñòâóþùèå â ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ ôîðìû çàïèñåé î ïðîèñõîæäåíèè ñëóæàùèõ ãîâîðÿò â ïîëüçó äîáðîòíîñòè ýòèõ ñâåäåíèé. Ëèöà, ïðè÷àñòíûå ê äîêóìåíòèðîâàíèþ ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáû ïðè çàïîëíåíèè ýòîé ÷àñòè ôîðìóëÿðà, ñëåäóÿ ïðåäïèñàíèÿì çàêîíîäàòåëÿ, îñîçíàâàëè âàæíîñòü ýòîé èíôîðìàöèè, ó÷èòûâàâøåéñÿ ïðè ïîñòóïëåíèè ÷åëîâåêà íà ñëóæáó, èìåâøåé ïåðâîñòåïåííîå çíà÷åíèå â ÷èíîïðîèçâîäñòâå è â ñëóæåáíîé äåÿòåëüíîñòè.

Îáðàòèìñÿ ê ñîäåðæàùèìñÿ â ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ äàííûì î âîçðàñòå. Ñðàçó çàìåòèì, ÷òî ðàçúÿñíåíèå çàêîíîäàòåëÿ, î êîòîðîì ãîâîðèëîñü âûøå – óêàçûâàòü â ôîðìóëÿðàõ ïðè âñòóïëåíèè â ñëóæáó òî÷íóþ äàòó ðîæäåíèÿ äëÿ ëèö, ðîäèâøèõñÿ ïîñëå 31 ÿíâàðÿ 1831 ã. íà ïðàêòèêå íå âûïîëíÿëîñü. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, â íàøåì ìàòåðèàëå òàêèå ñïèñêè íå âûÿâëåíû. Ïðîâåðèòü ïðàâèëüíîñòü ïðèâîäèìûõ â ôîðìóëÿðàõ ñâåäåíèé î âîçðàñòå ñëóæàùèõ ìû ïîïûòàëèñü ìåòîäîì ñðàâíèòåëüíîãî àíàëèçà. Ñóòü åãî ñîñòîèò â ñîïîñòàâëåíèè ìåæäó ñîáîé äàò ðîæäåíèÿ – óñòàíàâëèâàþòñÿ ïî êîëè÷åñòâó ïîëíûõ ëåò – çíà÷èâøèõñÿ â òàê íàçûâàåìûõ «ïîâòîðíûõ» ñïèñêàõ, ò.å. òàêèõ, êîòîðûå ñîñòàâëÿëèñü íà îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà â ðàçíûå ãîäû. Êàê âûÿñíèëîñü, â îòîáðàííûõ 1 784 «ïîâòîðíûõ» ñïèñêàõ 618 ñëóæàùèõ ãóáåðíñêèõ ó÷ðåæäåíèé, ðàñõîæäåíèÿ â 2 ãîäà è áîëåå óñòàíîâëåíû â 67 ñëó÷àÿõ. Èç íèõ 2/3 ñëó÷àåâ íåñîâïàäåíèé ñîñòàâëÿþò âñåãî 2–3 ãîäà.

Íåòî÷íîñòü çàïèñåé ôîðìóëÿðîâ î âîçðàñòå îáúÿñíÿåòñÿ òåì, ÷òî ýòîò ïîêàçàòåëü íå ÿâëÿëñÿ ãëàâíûì, è ñîñòàâèòåëè ôèêñèðîâàëè åãî äàëåêî íå áåçóêîðèçíåííî. Ïî íàøèì íàáëþäåíèÿì, áëèçêèå ê äåéñòâèòåëüíîñòè ñâåäåíèÿ î âîçðàñòå ñîäåðæèò ôîðìóëÿð, ñîñòàâëåííûé ïðè âñòóïëåíèè ëèöà â ñëóæáó, ò.å. åãî ïåðâûé ïîñëóæíîé ñïèñîê. Îí â îòëè÷èå îò ïîñëåäóþùèõ ñïèñêîâ, êàê ïðàâèëî, îñíîâûâàëñÿ íà èñõîäíûõ äàííûõ ïîäëèííûõ äîêóìåíòîâ.

Ðàññìîòðèì çàêëþ÷åííûå â ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ ñâåäåíèÿ îá óðîâíå îáðàçîâàíèÿ. Ïðîâåäåííûé àíàëèç ôîðìóëÿðîâ ñëóæàùèõ ðàçíûõ ðàíãîâ è âåäîìñòâ, çàíÿòûõ â ñèñòåìå ìåñòíîãî ãðàæäàíñêîãî óïðàâëåíèÿ, ïîçâîëÿåò ãîâîðèòü, ÷òî èñòî÷íèêîì ýòîé èíôîðìàöèè äëÿ ñîñòàâèòåëåé ñïèñêîâ áûëè àòòåñòàòû è ñâèäåòåëüñòâà îá îêîí÷àíèè ó÷åáíûõ çàâåäåíèé. Äåëîïðîèçâîäèòåëè, îïèðàÿñü íà ýòè çàñëóæèâàþùèå äîâåðèÿ äîêóìåíòû, ëèáî îòñóòñòâèå òàêîâûõ è ðóêîâîäñòâóÿñü «Ïîëîæåíèåì î ïîðÿäêå ïðîèçâîäñòâà â ÷èíû ïî ãðàæäàíñêîé ñëóæáå», ïîäðàçäåëÿâøåì ïåðñîíàë ãðàæäàíñêèõ ó÷ðåæäåíèé ïî îáðàçîâàíèþ íà òðè ðàçðÿäà (ñ âûñøèì, ñðåäíèì, íà÷àëüíûì èëè äîìàøíèì), ïðè÷èñëÿëè âñòóïàâøèõ â ñòàòñêóþ ñëóæáó ê îäíîìó èç íèõ. Íàäî çàìåòèòü, ÷òî çàïèñè â ôîðìóëÿðàõ óáåæäàþò, ÷òî äåëîïðîèçâîäèòåëè ïîñòóïàëè èìåííî òàê, ÷òî, íà íàø âçãëÿä, ÿâëÿåòñÿ âåñêèì äîêàçàòåëüñòâîì â ïîëüçó äîñòîâåðíîñòè ýòèõ ñâåäåíèé. Îáðàòèìñÿ ê ïðèìåðàì.  ôîðìóëÿðå ïîâûò÷èêà Ìîñêîâñêîãî ñèðîòñêîãî ñóäà À.Ï. Çóáêîâà çàïèñàíî: «Â ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ íå îáó÷àëñÿ è àòòåñòàòà î íàóêàõ íå èìååò».  ñïèñêå ðóçñêîãî óåçäíîãî ñòðÿï÷åãî À.Ë. Èâàíîâà, ñêàçàíî, ÷òî, îí, îêîí÷èâ Îðëîâñêóþ äóõîâíóþ ñåìèíàðèþ, âûäåðæàë ýêçàìåí â Ìîñêîâñêîì óíèâåðñèòåòå íà çâàíèå äîìàøíåãî ó÷èòåëÿ ðóññêîãî ÿçûêà; ïîëó÷èë ñâèäåòåëüñòâî è îïðåäåëåí ó÷èòåëåì â Ñåðïóõîâñêîå óåçäíîå ó÷èëèùå. Ïðèâåäåííûé ìàòåðèàë ãîâîðèò î òîì, ÷òî îáðàçîâàòåëüíûé óðîâåíü ñëóæàùèõ äåëîïðîèçâîäèòåëè ôèêñèðîâàëè ïî ïîäëèííûì äîêóìåíòàì î ïîëó÷åííîì îáðàçîâàíèè.

Èòàê, èñõîäÿ èç çíà÷èìîñòè ñîäåðæàùèõñÿ â ôîðìóëÿðàõ ñâåäåíèé î ñîöèàëüíîì ïðîèñõîæäåíèè è îáðàçîâàíèè, îïðåäåëÿâøèì ðåàëèè ïîâñåäíåâíîé ñëóæåáíîé ïðàêòèêè ÷èíîâíèêîâ, ñòåïåíè ñòðîãîñòè êîíòðîëÿ èõ ïîëíîòû è òî÷íîñòè ñî ñòîðîíû çàêîíîäàòåëÿ, ìîæíî çàêëþ÷èòü, ÷òî â öåëîì ýòè ïîêàçàòåëè îòëè÷àþòñÿ äîñòàòî÷íî âûñîêèì óðîâíåì äîñòîâåðíîñòè. Ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ è òåì, ÷òî â äåëîïðîèçâîäñòâå ýòè áàçîâûå äàííûå ôîðìóëÿðíîãî ñïèñêà ïðèâëåêàëèñü äëÿ ñîñòàâëåíèÿ äðóãèõ ðàçíîâèäíîñòåé ñëóæåáíîé äîêóìåíòàöèè, â ÷àñòíîñòè, äåë îá óâîëüíåíèè â îòñòàâêó, àòòåñòàòîâ, êðàòêèõ ñïèñêîâ î ñëóæáå ÷èíîâíèêîâ, ïðåäñòàâëÿåìûõ ê ïîâûøåíèþ â ÷èíå, äëÿ êîòîðûõ òðåáîâàëàñü òîëüêî ïðîâåðåííàÿ èíôîðìàöèÿ. Ñâåäåíèÿ î âîçðàñòå èìåþò ðàçëè÷íóþ äîñòîâåðíîñòü. Ýòî ñëåäóåò èìåòü â âèäó ïðè èçó÷åíèè ñîñòàâà áþðîêðàòèè è îñîáåííî â èñòîðèêî-áèîãðàôè÷åñêèõ èññëåäîâàíèÿõ. Îäíàêî, ïðè ðàáîòå ñ áîëüøèì ìàññèâîì äîêóìåíòîâ, ýòè äàííûå ìîæíî ñ÷èòàòü íå âûõîäÿùèìè çà ðàìêè ñòàòèñòè÷åñêîé ïîãðåøíîñòè.

Â.À. ÈÂÀÍÎÂ | 03 ÈÞËß 2012

Ñì. åùå ñòàòüþ â
ãåíåàëîãè÷åñêîì ñëîâàðå
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Ëàéê (2)
frosch

frosch

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 369
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 540
Ó ìåíÿ ñåé÷àñ 4 áðàòà, ïî êîòîðûì ÿ èùó ÔÑ, è âñå íà ãîññëóæáå, ïîýòîìó ó êàæäîãî ïî íåñêîëüêî ÔÑ â äâóõ-òðåõ àðõèâàõ îòëîæèëîñü, è åùå ìíîãèå èç íèõ ñ äîïîëíåíèÿìè çà ïîñëåäóþùèå ãîäà.

×àñòü óæå âûïèñàíà/ñêîïèðîâàíà, íî ÿ âîò î ÷åì äóìàþ - âðîäå áû ïî ëîãèêå äîñòàòî÷íî âçÿòü ïîñëåäíèé ïî äàòàì ÔÑ, è òàì áóäåò âñÿ íóæíàÿ èíôîðìàöèÿ î ïîâûøåíèÿõ çà ïðåäûäóùèå ãîäà. Íàñêîëüêî áåçîïàñíî òàê äåëàòü? Äà, ýêîíîìÿòñÿ ñèëû, äåíüãè è âðåìÿ, íî âäðóã âàæíûå çàìåòêè íà ïîëÿõ èëè ðàçëè÷èÿ â äåòàëÿõ î ñåìüå, ïðîèñõîæäåíèè, ñëóæáå, ëè÷íûå ïîäïèñè, âîò òî, ðàäè ÷åãî òåìà çàâåäåíà - ìåæäó ñòðîê?

Ïðîñòî êîãäà ýòî 2-3 ñïèñêà íà îäíîãî ÷åëîâåêà, íå âîïðîñ. Íî êîãäà 20-òü, è ýòî íå îñíîâíàÿ öåëü èññëåäîâàíèÿ, çàäóìàåøüñÿ, ñòîèò ëè ñîáèðàòü âñå.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7790
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 4407
frosch, ñêîëüêî ðàç ïîïàäàëèñü ãðàæäàíñêèå ñïèñêè - âñåãäà áûëî âñå îäèí-â-îäèí. Ïðàâäà, âñå áûëî â îäíîì àðõèâå - âåðîÿòíî, ñ îäíîãî è òîãî æå ìåñòà ñëóæáû. Íèêàêèõ ïîìåòîê íà ïîëÿõ íå âñòðå÷àëà. Ó âîåííûõ îäèí ðàç áûëà íåñîñòûêîâêà: ÷òî-òî çàáûëè âíåñòè â ïåðâûé, ñëåäóþùèé èñïðàâèë ýòó íåòî÷íîñòü. Íî âîåííûå ìíå ðåäêî ïîïàäàëèñü ïîâòîðíûå.
lalafa

lalafa

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 631
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 311
frosch

Ìíå êàæåòñÿ, ëó÷øå ïðîñìîòðåòü âñå. Ó ìîåãî ïðà (òàì, ïðàâäà, ÔÑ ñøèòû â îáùóþ êíèãó çà ãîä âñåì ñîòðóäíèêàì) íåñêîëüêî ëåò áûëà çàïèñü "äåòåé ìóæåñêà ïîëà íå èìååò", à ïðî äåâî÷åê âîîáùå íè÷åãî íå íàïèñàíî áûëî. À ïîòîì - áàö! - è çàïèñàíû ÷åòûðå äî÷åðè ñ èìåíàìè è âîçðàñòîì. À òàê äà, îäíî è òî æå, òîëüêî â ÷èíå ïîâûøàëñÿ )
---
Êàðöåâû, Øèðÿåâû, Îçåðîâû, ßêîâëåâû, Êàõîâñêèå, Ïôóíò, Êàðàáàíîâû, Õðàïîâèöêèå, Êàøòàëèíñêèå, Áàðêîâû (Ñìîëåíñêàÿ ãóá.), Êîìëåâû (Êàçàíü, Êîñòðîìñêàÿ ãóá.), Ìèõàéëîâû (Ïåòåðáóðã, Ìîñêîâñêàÿ ãóá.), Ïèâêèíû, Òðåìàñîâû (Ïåòåðáóðã, Ñàðàòîâñêàÿ ãóá., Ìîðäîâèÿ), Ëåíöìàí, Òàëëèêàñ (Ðåâåëüñêèé óåçä, Ýñòëÿíä
frosch

frosch

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 369
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 540
G_Spasskaya
lalafa

Ñïàñèáî! Âîò è ìåíÿ ðàçðûâàåò ìåæäó ïðîòèâîïîëîæíûìè ìíåíèÿìè) Ðåøèëà ïîêà ñìîòðåòü ïîñëåäíèå ïî ãîäàì ñ íåáîëüøèìè èñêëþ÷åíèÿìè, ïëþñ êîïèè, à èõ îñòàëüíûõ ñäåëàòü âûïèñêè. Ïðè íåîáõîäèìîñòè ê íèì âåðíóòüñÿ, åñëè áóäåò èíòåðåñíî ïðî áðàòüåâ äàëüøå êîïàòü âî âñåõ ïîäðîáíîñòÿõ...
evva

evva

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 7339
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 3133
Íåñêîëüêî ñëîâ ïî ïîâîäó ñòîèò ëè îáðàùàòüñÿ ê áîëåå ðàííèì ÔÑ? Ìíå óäàëîñü íàéòè íåñêîëüêî ïîñëåäíèõ ÔÑ ñâîåãî ïðàïðà...., ãäå îí óêàçàí êàê âäîâåö, ò.å. ñâåäåíèÿ î åãî æåíå âåðîÿòíî íàäî âñå-òàêè èñêàòü ãäå-òî â áîëåå ðàííèõ ÔÑ, êñòàòè ïîêà òàê è íå íàøëà. È åùå èíîãäà áûâàþò îïèñêè, òàê ÷òî åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, òî ñòîèò èññëåäîâàòü âñå äîñòóïíîå.
---
Ñ óâàæåíèåì. Åâãåíèÿ
äíåâíèê evva
Áðèô (Brieff) èç Ýëüçàñà â ÑÏá è Êèåâå, Êóòóçîâû (Íîâã. ãóá); Õîòÿèíöîâû (Òóëüñêàÿ, Ðÿçàíñêàÿ ãóá); Ìàçóðêåâè÷ (Ñ.Ïá, Ïîëüøà, Âèëüíþñ); Ëóêèíû (Ìîñêâà, ÑÏá, Íîâã.ãóá.), Äóìåíñêèå è Ôåîêòèñòîâû( Ìîñêâà)
Kolob-07

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
Åñëè ïðåäñòàâëÿþò èíòåðåñ óìåðøèå äåòè, â ò.÷. âçðîñëûå è ïðåäûäóùèå æåíû, òî íàäî ñìîòðåòü âñå èìåþùèåñÿ.
NataliaNataN

Ñîîáùåíèé: 125
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 54
Çäðàâñòâóéòå!
Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà íîìåð ôîíäà èëè äåëà î ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ êàçàêîâ, óðÿäíèêîâ ñò.Ïðîõëàäíàÿ ïî ôàìèëèè Âåðòåïîâ èëè Ãóçåíêî â ÐÃÂÈÀ
Ëèíåéíîå êàçà÷üå âîéñêî, ïîçæå 1-é Ãîðñêî-Ìîçäîêñêèé ïîëê
èç êàçàêîâ ñòàíèöû Ïðîõëàäíîé:
---
Âåðòåïîâûõ(ñò Ïðîõëàäíàÿ), Ïîëþõîâûõ - èùó äàííûå
Naxoss

Naxoss

Ñîîáùåíèé: 122
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 56
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, â ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå ïîæèëîãî ÷èíîâíèêà óêàçûâàëè åãî âçðîñëûõ äåòåé? Èëè â ÔÑ íàäî áûëî óêàçûâàòü òîëüêî íåñîâåðøåííîëåòíèõ äåòåé?
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Tasha56
Ââåðõ ⇈