Сельскохозяйственные переписи 1916 и 1917 гг.
Schadel Барнаул Сообщений: 209 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
6 декабря 2009 8:53 6 декабря 2009 9:09 Отдельной темы по переписи 1917г. не нашел, пришлось создавать новую тему.
Собственно говоря возникло несколько вопросов.
Первое. В переписи есть две анкеты на братьев Горских Ивана и Горских Семена.
В анкете старшего брата Ивана (1876г.р.) указано, что он переселился в Сибирь в 1884г. из Тамбовской губернии.
В анкете Семена (1884 или 1886г.р.) указано что он старожил!!! И указан год выдела - 1886г.
Собственно вопросы: Как так получается, что старший брат переселенец, а младший старожил? Может быть это связано с тем, что младший брат Семен родился уже после переселения в новом месте (это предположение)? В таком случае, что такое "год выдела"? Выдел куда-откуда?
Второй вопрос.
В анкете Ивана указан он сам и его шесть сыновей. В графе "трудоспособность" напротив имен Ивана и его старшего сына стоят прочерки, они в этой графе не учтены. А в графе "Взятые по наборам и мобилизац." напротив их имен стоят пометки "Прз.". Вопросы и домыслы таковы: Значит ли это, что Иван и его старший сын призваны на военную службу? Означает ли это что в момент переписи Иван и его старший сын отсутствовали дома поскольку были призваны?
---
ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы | | Лайк (6) |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9676 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24047 | Наверх ##
14 декабря 2013 7:03 14 декабря 2013 7:04 grishina написал: [q] если они принимают запросы.[/q]
Сразу скажу - не принимают  grishina написал: [q] У них есть электронная база данных по переписи 1916 года[/q]
Тоже уточню, у нас в ф. 233 находится с/х перепись 1917г. http://www.archiv.ab.ru/catalo...mp;e_data=А с/х перепись 1916г находится в ГАТО (Томск) sergg написал: [q] возможно в с. Ст.Карапуз, или Карапузово, деревня Карапузская.[/q]
В указателе нас. пунктов в переписи 1916г. ГАТО Карапузова нет http://pereselenie.gato.tomica.ru/1916/ukaz/9/index.htmlВозможны два варианта: или у него было другое название или с/х перепись по нему находится все-таки в ГААК Мы с Игорем ответили дуплетом  убирать не буду, пусть будет --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| gala55
Омск
Сообщений: 314
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1834
| Наверх ##
14 декабря 2013 7:05 14 декабря 2013 7:06 Доня написал: [q] Архив к сожалению на ген.запросы -не отвечает.[/q]
Недавно одна из форумчанок поделилась со мной, как делала запрос в ГААК для уточнения данных из анкеты с/х переписи 1917 г. Ей ответили: " Ваш запрос относится к разряду тематических( биографических), согласно Перечню платных услуг..... составляет 7306 руб( запрос/ объект поиска). | | |
KarLaБарнаул-Москва Сообщений: 9676 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24047 | Наверх ##
14 декабря 2013 7:08 gala55 написал: [q] Ваш запрос относится к разряду тематических[/q]
Галочка, спасибо за информацию, не знала про это. До этого всех отфутболивали. Но цена то какова!!!  --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
| grishina
Москва
Сообщений: 1260
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2363
| Наверх ##
14 декабря 2013 7:15 14 декабря 2013 7:28 KarLa написал: [q] Тоже уточню, у нас в ф. 233 находится с/х перепись 1917г.
http://www.archiv.ab.ru/catalo...mp;e_data=
А с/х перепись 1916г находится в ГАТО (Томск)[/q]
Да, уже много-много раз шло обсуждение, какого года перепись :-))), это не важно, мне кажется, а важен смысл ))). И при этом, если человек не знает, в какой населенный пункт произошло переселение, то для первого шага я не вижу лучшего варианта как проверить по базе в Барнауле. В любом случае, полностью в базу выложена опись 1, а там львинная доля Барнаульского уезда. Вообще, правильней писать "с/х перепись 1916-17". Также я уже несколько раз от разных форумчан видела сообщения с мыслью, что те карточки, что в Барнауле - это одна перепись, а те карточки, что в Томске - это другая перепись. Что-то мне кажется, что это все одна и та же перепись :-))). Только в Томске в большинстве случаев хранятся данные для стат.отчетов, они более урезанные. | | |
KarLaБарнаул-Москва Сообщений: 9676 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24047 | Наверх ##
14 декабря 2013 7:32 grishina написал: [q] Что-то мне кажется, что это все одна и та же перепись :-))). [/q]
Да, Юля, согласна с Вами, просто видимо часть сел переписали в 1916г., а остальную часть в следующем 1917-м. Возможно кто-то имеет более точную информацию и меня поправит, но я не встречала еще случаев, когда анкеты этой переписи по одному и тому же селу были и в Томске и в Барнауле. Поэтому и "влезла с пояснениями" --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
| grishina
Москва
Сообщений: 1260
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2363
| Наверх ##
14 декабря 2013 9:42 KarLa написал: [q] анкеты этой переписи по одному и тому же селу были и в Томске и в Барнауле[/q]
По "моему" селу Кочковскому есть и в Барнауле - развернутые с составом семьи, и в Томске - урезанные. | | |
| NikAnDro
Новосибирск
Сообщений: 236
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 261
| Наверх ##
14 декабря 2013 13:38 grishina KarLa Первая всероссийская Сельскохозяйственная перепись произведена распоряжением Министра земледелия, согласно постановлению Особого совещания для обсуждения и объединения мероприятий по продовольственному делу в 1916 году. Непосредственной задачей переписи был учёт сельскохозяйственного населения. Поэтому не переписывалось городское население, полоса отчуждения железных дорог, а также, население, которое не занималось сельским хозяйством и т. п. Перепись была проведена в мае-июле 1916 года и охватила 77 губерний и областей европейской и азиатской России, то есть всю территорию империи, кроме районов, занятых неприятелем (вся Гродненская, Ковенская, Холмская губернии и части Виленской, Волынской, Курляндской, Минской и др. губерний), четырёх областей на Кавказе (Батумской, Дагестанской, Карской и Закавказского округа) и двух областей на крайнем северо-востоке Сибири (Камчатская и Якутская). В 1917 году, Временным правительством, была проведена сельскохозяйственная, поземельная и городская перепись населения России. Причинами проведения переписи были необходимость обновления данных С.п. 1916 года для нужд продовольственной кампании, а также потребность в точных данных по землевладению и землепользованию в связи с намечавшейся аграрной реформой. Перепись проводилась с мая по октябрь 1917 года. Подробнее здесь: http://ru.m.wikipedia.org/wiki...916_и_1917 | | |
Доняушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!  алейск алтай Сообщений: 2906 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2371 | Наверх ##
14 декабря 2013 15:15 14 декабря 2013 15:20 KarLa написал: [q] Возможно кто-то имеет более точную информацию и меня поправит, но я не встречала еще случаев, когда анкеты этой переписи по одному и тому же селу были и в Томске и в Барнауле.[/q]
Дорогие коллеги,давайте всё таки уточним , более опытные спецы нас поправят-это разные переписи!! Вот один пример ,это мне прислала форумчанка Светлана: карточки с/х переписи 1916-го года по Кашино есть в Томском архиве. Мне присылали копии карточек по .К....... и .Б......... Ф.239 оп.16 д.62 По О......... я не запрашивала. Еще там есть Именной список домохозяев Ф.3 оп.44 д.580 ( число душ, число годных работников, имущество и пашня); карточки подворной переписи за 1897 г и 1905 г. Ф.239 оп.21 дд.10 и 24. А в ГААК сельхоз.перепись .1917 года по Кашино -Ф233.Оп1.Д774 и Д775, смотрел 2 дня назад -наверное уже раз 10. ---
Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde | | |
KarLaБарнаул-Москва Сообщений: 9676 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24047 | Наверх ##
14 декабря 2013 16:18 14 декабря 2013 16:20 Доня написал: [q] это разные переписи!![/q]
Что ж, мнения множатся  NikAnDro написал: [q] Подробнее здесь:[/q]
Николай, спасибо за приведенную ссылку. Может оно и так конечно. Однако с некоторых пор стала не вполне доверять википедии. Хотелось бы все-таки услышать еще и мнение из первых рук, т.е. тех людей, которые регулярно "шерстят" эти фонды и в ГАТО и в ГААК, чтобы раз и навсегда прояснить ситуацию. --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
| NikAnDro
Новосибирск
Сообщений: 236
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 261
| Наверх ##
14 декабря 2013 21:03 KarLa написала: [q] Хотелось бы все-таки услышать еще и мнение из первых рук, т.е. тех людей, которые регулярно "шерстят" эти фонды и в ГАТО и в ГААК, чтобы раз и навсегда прояснить ситуацию[/q]
. Лариса, из первых рук: по моему селу Лебяжье, Егорьевской волости, Змеиногорского уезда есть анкеты с/х переписи 1916 г. в ГАТО и 1917 г. в ГААК, копии этих анкет по моим предкам у меня на руках. П.С. Википедии я тоже не очень доверяю, но здесь не тот случай, есть и другие источники по этим переписям.  | | |
|
Анкеты всероссийской переписи 1917 года // Архивы Алтайского края
Беларусь: сельскохозяйственные переписи 1916, 1917 и 1920 г.
Перепись 1916-1917 гг. в Госархиве Томской области
Государственный архив Республики Бурятия » Ф.352 : Сельскохозяйственная и поземельная перепись 1917 года
Сельскохозяйственнная перепись 1911 : Село Савенково ( Савинково ) Белёвский уезд Тульской губернии, а ныне Арсеньевский район Тульской области
Инструкция по производству с/х переписи