Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ïåíñèÿ
Äîêóìåíòû î íàçíà÷åííûõ ïåíñèÿõ - ñïèñêè, êíèãè ïåíñèîíåðîâ â ôîíäå êàç¸ííîé ïàëàòû
| Maksim Andreevich Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 10098 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5190 | Ââåðõ #3 äåêàáðÿ 2018 12:00 3 äåêàáðÿ 2018 12:01 kom_177, äà, íî òóò åñòü äâà îáñòîÿòåëüñòâà: 1) Ýòîò ïðèêàç ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ òîëüêî íà àðõèâíûå äîêóìåíòû, õðàíÿùèåñÿ â ãîñóäàðñòâåííûõ è ìóíèöèïàëüíûõ àðõèâàõ, à íå â ãîñîðãàíàõ è îðãàíèçàöèÿõ (ê êîòîðûì è îòíîñèòñÿ ÏÔÐ). Õîòÿ â ïðàâîïðèìåíèòåëüíîé ïðàêòèêå âñòðå÷àë è ðàñøèðåííûå òðàêòîâêè îáëàñòè ïðèìåíåíèÿ ýòîãî ïðèêàçà (íàïðèìåð, íà àðõèâû ìóçååâ, íà àðõèâû ãîñîðãàíîâ). 2) Ìíîãèå ãîñîðãàíû è îðãàíèçàöèè âîîáùå íå ïðèçíàþò, ÷òî õðàíÿùèåñÿ ó íèõ äîêóìåíòû ÿâëÿþòñÿ àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè, è, ñîîòâåòñòâåííî, ïðèìåíÿþò 152-ÔÇ. Ìîìåíò ïåðåõîäà äîêóìåíòà â ñòàòóñ àðõèâíîãî - íå âïîëíå îäíîçíà÷íàÿ âåùü. Õîòÿ åñëè ÷èòàòü îòâåò Èñïîëíèòåëüíîé äèðåêöèè ÏÔÐ, êîòîðûé ÿ ðàíåå âûêëàäûâàë, òî òàì ïðÿìî èäåò ðå÷ü îá àðõèâíûõ äîêóìåíòàõ.
Èòîãî, ó÷èòûâàÿ ýòè äâà îáñòîÿòåëüñòâà, ìîæíî ïîïðîáîâàòü "ïðèæàòü" îòäåëåíèå ÏÔÐ îòâåòîì Èñïîëíèòåëüíîé äèðåêöèè è ïðèêàçîì Ðîñàðõèâà 143. Õîòÿ ñ ÌÂÄ ó ìåíÿ òàê íå ïðîêàòèëî... | | |
| Maksim Andreevich Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 10098 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5190 | Ââåðõ #10 äåêàáðÿ 2018 20:26 Ïîëó÷èë ñåãîäíÿ äîêóìåíòû èç îäíîãî îòäåëåíèÿ ÏÔÐ Èâàíîâñêîé îáë. Çàïðîñ (â îòíîøåíèå äåäà) ñëàë ÷åðåç èíòåðíåò-ïðèåìíóþ ÏÔÐ Ðîññèè, ïðèêëàäûâàë ñêàíû äîêóìåíòîâ î ðîäñòâå. Ïðèñëàëè ñêàíû âûïèñêè èç òðóäîâîé êíèæêè è êîïèé äèïëîìîâ. Õîòÿ ýòî âñå ó ìåíÿ è òàê åñòü, íî äîâîëåí  ñîïðîâîäèëîâêå íàïèñàëè, ÷òî â äåëå åñòü ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ î ïîäòâåðæäåíèè òðóäîâîãî ñòàæà â ïåðèîä ÂΠâ îäíîì êîëõîçå, äîêóìåíòû êîòîðîãî íå ñîõðàíèëèñü (ýòó èñòîðèþ ÿ çíàë, õîòåë ïåðåïðîâåðèòü), íî ýòè ïîêàçàíèÿ ïðèñëàòü íå ìîãóò, ò.ê. òàì ïåðñîíàëüíûå äàííûå òðåòüèõ ëèö. Ïîïðîñèòü ÷òî ëè, ÷òîáû ïðèñëàëè âûìàðàííûå äîêè? | | |
KRdasaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãðàæäàíèí Ìèðà Ñîîáùåíèé: 994 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 605 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2018 4:52 Maksim Andreevich Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, òî, êîíå÷íî, ïðîñèòå âûìàðàííûå äîêóìåíòû. À òî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ âñ¸ óíè÷òîæàò è âîçìîæíîñòè íå áóäåò. Èëè çàêîíû ïîìåíÿþò, ÷òî íå ðåäêîñòü. | | |
| vk lipetsk Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 735 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 681 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2018 17:16 ÷òî ýòî çíà÷èò ? KRdasa íàïèñàë: [q] âûìàðàííûå äîêóìåíòû[/q] --- ÊÐÅÒÎÂÛ ñ.Êðèâêà Óñìàíñêîãî óåçäà; Åëåö, Áðóñëàíîâñêèé ñòàí. ÁÀÉÊÎÂÛ ñ.Äðÿçãè Óñìàíñêîãî ó.; Äàíêîâ. ÊÎØÅÂÛÅ ì.Ëþòåíêè, Ãàäÿöêèé ó., Ïîëòàâà; ñ.Ãðèáñêîå, Àìóðñêîé îáë; ã.Àëåêñàíäðîâñê î.Ñàõàëèí. ×ÅÐÍÛØÅ ã.Áëàãîâåùåíñê. ÏÐÈÄÍß ñ.Êàíè-Êóðãàí Àìóðñêîé îáë., | | |
| Maksim Andreevich Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 10098 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5190 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2018 17:29 vk lipetsk, ñ êóïþðàìè, ñ êàêèìè-òî óäàëåííûìè ñâåäåíèÿìè, íå ïîäëåæàùèìè ðàçãëàøåíèþ, â äàííîì ñëó÷àå ïåðñîíàëüíûå äàííûå òðåòüèõ ëèö. | | |
Olga_KoÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 204 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 130 | Ââåðõ #13 äåêàáðÿ 2018 15:04 Ðàáîòàë ëè êòî-íèáóäü ñ ïåíñèîííûì ôîíäîì (âåðíåå Ôîíäîì ñîöèàëüíîé çàùèòû) Áåëàðóñè? Êàêèå ó íèõ ñðîêè õðàíåíèÿ è òðåáóþò ëè ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà? --- Èùó ñâåäåíèÿ î Åðìàêîâûõ, Èãíàòåíêî, Áàðàíîâñêèõ, Áóåâè÷àõ, Øàëàïàõèíûõ, Êà÷àíàõ - âñå èç Âèòåáñêîé ãóáåðíèè | | |
| Bako Ó÷àñòíèê
Áåëàÿ Êàëèòâà Ñîîáùåíèé: 53 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 12 | Ââåðõ #29 äåêàáðÿ 2018 20:40 29 äåêàáðÿ 2018 20:52 Âñåõ ñ Íàñòóïàþùèì ïðàçäíèêîì!!! Âñåì óäà÷è è íîâûõ îòêðûòèé â ÍÃ!!!
Òàêîé îòâåò ìíå ïðèñëàë ÏÔÐ. Íàïðàâëÿë íåïîñðåäñòâåííî â ðàéîííîå îòäåëåíèå
Ïëàíèðóþ îòïðàâèòü ïîâòîðíî ñî ññûëêîé íà ïîñòàíîâëåíèå ÏÔÐ îò 30.06.1999ã. ¹82 "ñâåäåíèÿ èç áàçû äàííûõ î ïåíñèîíåðàõ â ñëó÷àå ñìåðòè ïåíñèîíåðà ìîãóò ïðåäîñòàâëÿòüñÿ ðîäñòâåííèêàì/íàñëåäíèêàì." Êîìó òî îòêàçûâàëè, äàæå åñëè â çàïðîñå áûëà ýòà ññûëêà?
Êàê äóìàåòå, ìîæåò íàïðàâèòü â îáëàñòíîé ÏÔÐ, âîçìîæíî òàì äðóãîé þðèñò, èíà÷å íà ýòî ñìîòðèò è äàäóò óêàçàíèå â ðàéîííûé ÏÔÐ î âûäà÷å?!
Ìîæåò áîëåå ñèëüíàÿ è áåçîòêàçíàÿ åñòü ôîðìóëèðîâêà?
Êòî-íèáóäü îáæàëîâàë â ñóäå îòêàç? ìîæåò åñòü ñóäåáíîå ðåøåíèå?
Ïèñüìî íèêòî íå ïèñàë â ñàìûé ãëàâíûé ÏÔÐ, êàê îíè ñìîòðÿò íà ýòó ñèòóàöèþ?
p.s. Âåòêó ÷èòàë, íî ìîæåò ÷òî-òî ïîìåíÿëîñü èëè ïðîÿñíèëîñü!
Ñïàñèáî!
 --- Èùó Áàáåíêî, Áðàòåðñêèé, Ðåêê, Áåéäèê, Êèðèëåíêî, Ïàâåëêî,Ñîáàêàðü | | |
| Maksim Andreevich Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 10098 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5190 | Ââåðõ #29 äåêàáðÿ 2018 20:53 29 äåêàáðÿ 2018 20:55 Bako íàïèñàë: [q] Êîìó òî îòêàçûâàëè, äàæå åñëè â çàïðîñå áûëà ýòà ññûëêà?
[/q]
Äà, îòâåòû âûêëàäûâàëèñü âûøå. Bako íàïèñàë: [q] Ïèñüìî íèêòî íå ïèñàë â ñàìûé ãëàâíûé ÏÔÐ, êàê îíè ñìîòðÿò íà ýòó ñèòóàöèþ?
[/q]
Äà, ÿ. Îòâåò âûêëàäûâàë â ýòîé òåìå. Ñòðàííî, ÷òî âû åãî íå íàøëè, åñëè ÷èòàëè ýòó òåìó (õîòÿ áû ïîñëåäíèå ñòðàíèö 10). | | |
| Bako Ó÷àñòíèê
Áåëàÿ Êàëèòâà Ñîîáùåíèé: 53 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 12 | Ââåðõ #29 äåêàáðÿ 2018 21:20 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Äà, ÿ. Îòâåò âûêëàäûâàë â ýòîé òåìå. Ñòðàííî, ÷òî âû åãî íå íàøëè, åñëè ÷èòàëè ýòó òåìó (õîòÿ áû ïîñëåäíèå ñòðàíèö 10).[/q]
ß åãî ÷èòàë, íî òàì âåäü îòêàç íà îñíîâàíèè Ïîñòàíîâëåíèÿ "Î ïîðÿäêå äîñòóïà ê àðõèâíûì äîêóìåíòàì" À ó ìåíÿ., 149 ÔÇ è 152 ÔÇ., âîò ÿ è ïîäóìàë, ÷òî âîçìîæíî áûëè îáðàùåíèå â Äèðêöèþ ñî ññûëêîé íà 152 ÔÇ ñò.1 ï.1., ÷òî äëÿ ñåìåéíûõ íóæä è íèêàê íå íàðóøèò ïðàâ ñóáúåêòà. --- Èùó Áàáåíêî, Áðàòåðñêèé, Ðåêê, Áåéäèê, Êèðèëåíêî, Ïàâåëêî,Ñîáàêàðü | | |
| Maksim Andreevich Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 10098 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5190 | Ââåðõ #29 äåêàáðÿ 2018 21:44 Bako íàïèñàë: [q] ß åãî ÷èòàë[/q]
Òîãäà ñâîé âîïðîñ íàäî áûëî ôîðìóëèðîâàòü ïî-äðóãîìó: íå ÷òî äóìàåò ãëàâíûé ÏÔÐ, à ïî÷åìó îí òàê îòâåòèë è ò.ï. Bako íàïèñàë: [q] íà îñíîâàíèè Ïîñòàíîâëåíèÿ "Î ïîðÿäêå äîñòóïà ê àðõèâíûì äîêóìåíòàì"[/q]
ñîáñòâåííî, ýòà íîðìà îòðàæåíà â ÷.3 ñò. 25 125-ÔÇ. Bako íàïèñàë: [q] âîçìîæíî áûëè îáðàùåíèå â Äèðêöèþ ñî ññûëêîé íà 152 ÔÇ ñò.1 ï.1., ÷òî äëÿ ñåìåéíûõ íóæä è íèêàê íå íàðóøèò ïðàâ ñóáúåêòà[/q]
íåò, òàêîãî íå ïðèïîìèíàþ. Íàïèøèòå ñàìè, îòâåò òîëüêî íå çàáóäüòå îïóáëèêîâàòü. Íî åñëè ÏÔÐ ñ÷èòàåò, ÷òî ïåíñèîííûå äåëà óìåðøèõ - àðõèâíûå äîêóìåíòû è ñîãëàñíî ï.2 ÷.2 ñò.1 152-ÔÇ íà íèõ íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ 152-ÔÇ, òî êàê âû äîêàæåòå îáðàòíîå? Íàñ÷åò ñåìåéíûõ íóæä - ìíå êàæåòñÿ, òàì ðå÷ü èäåò î ñèòóàöèÿõ, êîãäà ïåðñîíàëüíûå äàííûå äðóã äðóãà îáðàáàòûâàþò ñóïðóãè (íå áóäåò æå ìóæ áðàòü ïèñüìåííîå ñîãëàñèå ó æåíû) è ò.ï., íî åñëè çàïðîñ èäåò ê îïåðàòîðó ïåðñ.äàííûõ, òî ýòà íîðìà óæå íå ïðèìåíèìà. | | |
|