Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64  65 66 67 68 69 ... 127 128 129 130 131 132 Вперед →
kaaskop

kaaskop

Сообщений: 2296
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 457
Вот кто-нибудь может мне объяснить - когда человек вступал в партию, на него, наверное, заводилось личное дело. Ну, по крайней мере, мне так кажется. Всякие недочеты, проступки и поощрения должны были где-то фиксироваться. Ну а уж если человек "положил партбилет на стол", то тем более. Но вот где это все хранится и разрешен ли к этим делам доступ?

Ситуация такая: родственник, профессор медицины( работал в Архангельске в институте), опубликовал в 50-ых годах в зарубежной коммунистической прессе статьи медицинской тематики, в которых подчеркнул, что недопустимо использовать труд беременных женщин на лесозаготовках.
ачалось разбирательство на парт. уровне. Вероятно в Архангельске. Он сдал партбилет. А затем поехал в Москву сдавать дела. Вероятно, в Минздрав.
Я предполагаю, что в " партийном деле" должно быть все: и злополучные статьи, и постановления всяких заседаний и т.д. Но вот где искать? В Архангельске? В архиве Минздрава в Москве?


Комментарий модератора:

Федеральные архивы » РГАСПИ

rubikon

rubikon

Москва
Сообщений: 629
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 820
Доброго Всем Здоровья!

Михаха написал:
[q]
С другой стороны, в сложносоставном слове "автобиография" есть часть "авто". Что означает, что автор сам описывает свою жизнь. Обходит острые углы, о чём-то умалчивает и т.п.
[/q]

Вот и меня "аукнулось".
Вопрос конечно всем, но вот мнение Михаха и Helen V особенно хотелось бы услышать.
Задача такова:

В партбилете Деда и в его автобиграфии год рождения указан 1897 г. - это документы 1921-1922 годов.
В "Карточке заключенного" БамЛага год рождения 1893 г. - это документ 1937года.
Ладно, думаю, могли и ошибиться,
НО!
Получил из ГАРФ копию протокола комиссии по помилованию - год рождения опять - 1893 год.

Для чего Дед мог или добавить себе 4 года - в 1935 году или убавить 4 года в 1919 году при вступлении в Красную Армию и потом в партию.?
Вот такой вопрос.
Из партии, кстати, в 1922 году его "почистили" и уехал он через некоторое время в совсем другой регион, где потом и был арестован.

Спасибо!







---
Ищу сведения о Белокуровых - Екатеринбург, Ишим, Петропавловск (Сев. Казахстан), Ейск , Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск.обл.
Дневник
Михаха

Михаха

Сообщений: 4161
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3980
rubikon
В СССР существовало три вида учета: военный, партийный и общегражданский. И для одной конкретной персоны данные в этих учетах могли отличаться. Это касалось элементов ФИО, года рождения и места рождения. Гарантий наличия церковных документов о рождении/крещении не было и практиковалось занесение данных в документы "со слов".
И еще одна фишка: указанные при постановке на военный или партийный учет сведения практически невозможно было изменить в дальнейшем. Да и не было в том особой нужды.
Думаю, что 1897 год рождения был записан со слов, а 1893 - с какого-то документа, паспорта или метрики.
rubikon написал:
[q]
Для чего Дед мог или добавить себе 4 года - в 1935 году или убавить 4 года в 1919 году при вступлении в Красную Армию и потом в партию.?
[/q]

Считаю, что ваш дед убавил себе возраст. Сразу исчезли потенциальные вопросы о службе в царской армии и меньше вопросов по периоду 1917 - 1919 годов.
Лайк (1)
rubikon

rubikon

Москва
Сообщений: 629
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 820

Михаха написал:
[q]
Считаю, что ваш дед убавил себе возраст. Сразу исчезли потенциальные вопросы о службе в царской армии и меньше вопросов по периоду 1917 - 1919 годов.
[/q]

Неожиданный поворот.
Красная армия и партия пишут год рождения "со слов" - 1897 т.е. "вопросов меньше".
Конец 20-х начало 30-х - тут уже паспорт на основании МК - и появляется 1893 год.
А из партии "почистили", из КА демобилизовался т.е., если и были следы 1897 года, то там и остались.
Примем за рабочую гипотезу.
Спасибо !


---
Ищу сведения о Белокуровых - Екатеринбург, Ишим, Петропавловск (Сев. Казахстан), Ейск , Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск.обл.
Дневник
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15257
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27107

rubikon написал:
[q]
Конец 20-х начало 30-х - тут уже паспорт на основании МК - и появляется 1893 год.
[/q]

Паспорт могли выдать и не на основании выписи из МК. Мог заявить, что выпись утеряна. Вы нашли метрическую запись о его рождении и крещении?

rubikon написал:
[q]
А из партии "почистили"
[/q]

Были проблемы с социальным происхождением?
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 2999
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4088

Терсинец написал:
[q]

rubikon написал:
[q]

Конец 20-х начало 30-х - тут уже паспорт на основании МК - и появляется 1893 год.
[/q]


Паспорт могли выдать и не на основании выписи из МК. Мог заявить, что выпись утеряна. Вы нашли метрическую запись о его рождении и крещении?

rubikon написал:
[q]

А из партии "почистили"
[/q]


Были проблемы с социальным происхождением?
[/q]


Мы с Владимиром этот вопрос уже обсуждали.

Согласно протокола КК его вычистили за неуплату взносов.
В автобиографии причина указана более запутанная.

Вопрос с годом становится интересным ещё потому, что он приехал учиться до Октябрьской (ноябрьской) революции 1917 года в другую губернию и вроде даже учился три года (с его слов, автобиография 1922 года).
При этом не работал, получал в училище небольшое пособие, тут 1897 г. р. кажется предпочтительнее.

Но если он по какой-то причине решил скрываться, то он мог быть и не 1897, и не 1893 года рождения?

Примечание: Служил в красной армии, в партию вступил в армии в 1920 году.
---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 2999
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4088

rubikon написал:
[q]

Михаха написал:
[q]

Считаю, что ваш дед убавил себе возраст. Сразу исчезли потенциальные вопросы о службе в царской армии и меньше вопросов по периоду 1917 - 1919 годов.
[/q]


Неожиданный поворот.
Красная армия и партия пишут год рождения "со слов" - 1897 т.е. "вопросов меньше".
Конец 20-х начало 30-х - тут уже паспорт на основании МК - и появляется 1893 год.
А из партии "почистили", из КА демобилизовался т.е., если и были следы 1897 года, то там и остались.
Примем за рабочую гипотезу.
Спасибо !
[/q]



Если паспорт был утерян, как его восстанавливали? На основании каких документов?

То есть возможно он родился в какую-то иную дату? Уже третью
---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg
rubikon

rubikon

Москва
Сообщений: 629
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 820
Терсинец Доброго Здоровья !

Терсинец написал:
[q]
Вы нашли метрическую запись о его рождении и крещении?
[/q]

То то и оно, что нет.
Если бы нашел, то вопросов было бы меньше.

Терсинец написал:
[q]
Были проблемы с социальным происхождением?
[/q]

А вот тут есть о чем подумать.
Он в "партийных бумагах" из бедных крестьян, а по фото -Отец его обер кондуктор на Сибирской железной дороге и по " семейной" легенде семья была не бедная.
Не знаю на сколько это важно - тесть его с 1914 по 1917 года - Пристав 1-ого стана Сургутского уезда.
Про причины "чистки" Ekaterinburg написала. Но судя по всему " не по пути" ему было с партией.


---
Ищу сведения о Белокуровых - Екатеринбург, Ишим, Петропавловск (Сев. Казахстан), Ейск , Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск.обл.
Дневник
Helen V

Москва
Сообщений: 6252
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2693

rubikon написал:
[q]
Если бы нашел, то вопросов было бы меньше.
[/q]
ищите личное дело или формулярный список обер-кондуктора, там может быть состав семьи (с возрастом детей).
---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8087
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11336

rubikon написал:
[q]
Для чего Дед мог или добавить себе 4 года - в 1935 году или убавить 4 года в 1919 году при вступлении в Красную Армию и потом в партию.?
[/q]

Добрый день! Я вообще считаю сильно глубокие причины в этом искать не следует. В одном документе записали так, в другом иначе, человеческий фактор. У меня есть на руках 2 дела по репрессии на одного и того же человека.
1 дело 1933 года на Владимира Францовича 1887 г.р. В самом деле по разным документам записан и как Владимир и как Владислав. Получил 10 лет ссылки в Вологду на поселение. Этим дело заканчивается.
2 дело 1937 года на Владислава Францовича 1888 г.р. В самом деле фигурирует как Владислав исключительно. Написано, что был судим в 1933 году со ссылкой в Вологду. Откуда сбежал обратно на Родину и вступил в колхоз. Имеет сына Станислава. Получил ВМН с последующей реабелитацией.

По метрическим книгам в 1888 году родился Владислав Францович, Владимира Францовича вообще не было. По документам участников ВОВ Станислав Владимирович, не Владиславович, погиб на войне.

Налицо ошибка в двух делах по одному ведомству не только в имени, но и в годе рождения. У сына записано отчество не соответствующее действительности. И это не отмазка от репрессированного отца. В тех местах по которым работал почти в каждой второй семье был репрессированный родственник и никто из-за этого не менял отчества.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
rubikon

rubikon

Москва
Сообщений: 629
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 820
Всем Доброго Здоровья и Спасибо за участие в обсуждении !

Helen V написал:
[q]
ищите личное дело или формулярный список обер-кондуктора
[/q]

это направление поиска на мой взгляд " проработано" по максимуму, понятно, что на сколько это возможно.
Обер кондуктор "птица" не "высокого полета", да и место службы не известно.
Круг сузился вот до "Ишимского отделения Омской железной дороги" в Тюменском ж\д архиве. Вот жду ответ на запрос.

Собственно то, что я имею по Деду, это благодаря Вашему Helen V Совету по ЦДООСО, иначе "топтался" бы на месте.
Там "всплыло", что Дед и в дорожно транспортном Чека Пермской ж/д служил. Один ответ из одного УФСБ уже получил - отправили меня в другое управление.
Так что Поиск продолжается.

Shtopor написал:
[q]
Я вообще считаю сильно глубокие причины в этом искать не следует. В одном документе записали так, в другом иначе, человеческий фактор.
[/q]

Согласен с Вами. У меня так же есть примеры, но, вместе с тем, можно допустить, что " эпоха перемен" заставляла людей искать пути "выживания".
Спасибо Вам за участие в обсуждении.
Всем Удачного Поиска.
---
Ищу сведения о Белокуровых - Екатеринбург, Ишим, Петропавловск (Сев. Казахстан), Ейск , Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск.обл.
Дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64  65 66 67 68 69 ... 127 128 129 130 131 132 Вперед →
Вверх ⇈