Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС
kaaskop Сообщений: 2296 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 457 | Наверх ##
6 сентября 2006 17:02 Вот кто-нибудь может мне объяснить - когда человек вступал в партию, на него, наверное, заводилось личное дело. Ну, по крайней мере, мне так кажется. Всякие недочеты, проступки и поощрения должны были где-то фиксироваться. Ну а уж если человек "положил партбилет на стол", то тем более. Но вот где это все хранится и разрешен ли к этим делам доступ?
Ситуация такая: родственник, профессор медицины( работал в Архангельске в институте), опубликовал в 50-ых годах в зарубежной коммунистической прессе статьи медицинской тематики, в которых подчеркнул, что недопустимо использовать труд беременных женщин на лесозаготовках. ачалось разбирательство на парт. уровне. Вероятно в Архангельске. Он сдал партбилет. А затем поехал в Москву сдавать дела. Вероятно, в Минздрав. Я предполагаю, что в " партийном деле" должно быть все: и злополучные статьи, и постановления всяких заседаний и т.д. Но вот где искать? В Архангельске? В архиве Минздрава в Москве?
| | |
rubikon Москва Сообщений: 629 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 820 | Наверх ##
19 марта 2021 17:59 Доброго Всем Здоровья! Михаха написал: [q] С другой стороны, в сложносоставном слове "автобиография" есть часть "авто". Что означает, что автор сам описывает свою жизнь. Обходит острые углы, о чём-то умалчивает и т.п.[/q]
Вот и меня "аукнулось". Вопрос конечно всем, но вот мнение Михаха и Helen V особенно хотелось бы услышать. Задача такова: В партбилете Деда и в его автобиграфии год рождения указан 1897 г. - это документы 1921-1922 годов. В "Карточке заключенного" БамЛага год рождения 1893 г. - это документ 1937года. Ладно, думаю, могли и ошибиться, НО! Получил из ГАРФ копию протокола комиссии по помилованию - год рождения опять - 1893 год. Для чего Дед мог или добавить себе 4 года - в 1935 году или убавить 4 года в 1919 году при вступлении в Красную Армию и потом в партию.?Вот такой вопрос. Из партии, кстати, в 1922 году его "почистили" и уехал он через некоторое время в совсем другой регион, где потом и был арестован. Спасибо! --- Ищу сведения о Белокуровых - Екатеринбург, Ишим, Петропавловск (Сев. Казахстан), Ейск , Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск.обл.
Дневник | | |
Михаха Сообщений: 4161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3980 | Наверх ##
19 марта 2021 19:14 rubikonВ СССР существовало три вида учета: военный, партийный и общегражданский. И для одной конкретной персоны данные в этих учетах могли отличаться. Это касалось элементов ФИО, года рождения и места рождения. Гарантий наличия церковных документов о рождении/крещении не было и практиковалось занесение данных в документы "со слов". И еще одна фишка: указанные при постановке на военный или партийный учет сведения практически невозможно было изменить в дальнейшем. Да и не было в том особой нужды. Думаю, что 1897 год рождения был записан со слов, а 1893 - с какого-то документа, паспорта или метрики. rubikon написал: [q] Для чего Дед мог или добавить себе 4 года - в 1935 году или убавить 4 года в 1919 году при вступлении в Красную Армию и потом в партию.?[/q]
Считаю, что ваш дед убавил себе возраст. Сразу исчезли потенциальные вопросы о службе в царской армии и меньше вопросов по периоду 1917 - 1919 годов. | | Лайк (1) |
rubikon Москва Сообщений: 629 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 820 | Наверх ##
19 марта 2021 20:10 Михаха написал: [q] Считаю, что ваш дед убавил себе возраст. Сразу исчезли потенциальные вопросы о службе в царской армии и меньше вопросов по периоду 1917 - 1919 годов. [/q]
Неожиданный поворот. Красная армия и партия пишут год рождения "со слов" - 1897 т.е. "вопросов меньше". Конец 20-х начало 30-х - тут уже паспорт на основании МК - и появляется 1893 год. А из партии "почистили", из КА демобилизовался т.е., если и были следы 1897 года, то там и остались. Примем за рабочую гипотезу. Спасибо ! --- Ищу сведения о Белокуровых - Екатеринбург, Ишим, Петропавловск (Сев. Казахстан), Ейск , Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск.обл.
Дневник | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15257 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27107
| Наверх ##
19 марта 2021 20:17 rubikon написал: [q] Конец 20-х начало 30-х - тут уже паспорт на основании МК - и появляется 1893 год.[/q]
Паспорт могли выдать и не на основании выписи из МК. Мог заявить, что выпись утеряна. Вы нашли метрическую запись о его рождении и крещении? rubikon написал: [q] А из партии "почистили"[/q]
Были проблемы с социальным происхождением? | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4088 | Наверх ##
19 марта 2021 20:25 19 марта 2021 22:00 Терсинец написал: [q] rubikon написал:
[q] Конец 20-х начало 30-х - тут уже паспорт на основании МК - и появляется 1893 год.
[/q]
Паспорт могли выдать и не на основании выписи из МК. Мог заявить, что выпись утеряна. Вы нашли метрическую запись о его рождении и крещении?
rubikon написал:
[q] А из партии "почистили"
[/q]
Были проблемы с социальным происхождением?[/q]
Мы с Владимиром этот вопрос уже обсуждали. Согласно протокола КК его вычистили за неуплату взносов. В автобиографии причина указана более запутанная. Вопрос с годом становится интересным ещё потому, что он приехал учиться до Октябрьской (ноябрьской) революции 1917 года в другую губернию и вроде даже учился три года (с его слов, автобиография 1922 года). При этом не работал, получал в училище небольшое пособие, тут 1897 г. р. кажется предпочтительнее. Но если он по какой-то причине решил скрываться, то он мог быть и не 1897, и не 1893 года рождения? Примечание: Служил в красной армии, в партию вступил в армии в 1920 году. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4088 | Наверх ##
19 марта 2021 20:36 rubikon написал: [q] Михаха написал:
[q] Считаю, что ваш дед убавил себе возраст. Сразу исчезли потенциальные вопросы о службе в царской армии и меньше вопросов по периоду 1917 - 1919 годов.
[/q]
Неожиданный поворот. Красная армия и партия пишут год рождения "со слов" - 1897 т.е. "вопросов меньше". Конец 20-х начало 30-х - тут уже паспорт на основании МК - и появляется 1893 год. А из партии "почистили", из КА демобилизовался т.е., если и были следы 1897 года, то там и остались. Примем за рабочую гипотезу. Спасибо !
[/q]
Если паспорт был утерян, как его восстанавливали? На основании каких документов? То есть возможно он родился в какую-то иную дату? Уже третью --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
rubikon Москва Сообщений: 629 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 820 | Наверх ##
19 марта 2021 21:51 Терсинец Доброго Здоровья ! Терсинец написал: [q] Вы нашли метрическую запись о его рождении и крещении?[/q]
То то и оно, что нет. Если бы нашел, то вопросов было бы меньше. Терсинец написал: [q] Были проблемы с социальным происхождением?[/q]
А вот тут есть о чем подумать. Он в "партийных бумагах" из бедных крестьян, а по фото -Отец его обер кондуктор на Сибирской железной дороге и по " семейной" легенде семья была не бедная. Не знаю на сколько это важно - тесть его с 1914 по 1917 года - Пристав 1-ого стана Сургутского уезда. Про причины "чистки" Ekaterinburg написала. Но судя по всему " не по пути" ему было с партией. --- Ищу сведения о Белокуровых - Екатеринбург, Ишим, Петропавловск (Сев. Казахстан), Ейск , Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск.обл.
Дневник | | |
| Helen V Москва Сообщений: 6252 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2693
| Наверх ##
20 марта 2021 0:49 rubikon написал: [q] Если бы нашел, то вопросов было бы меньше.[/q]
ищите личное дело или формулярный список обер-кондуктора, там может быть состав семьи (с возрастом детей). --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8087 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11336 | Наверх ##
20 марта 2021 9:22 rubikon написал: [q] Для чего Дед мог или добавить себе 4 года - в 1935 году или убавить 4 года в 1919 году при вступлении в Красную Армию и потом в партию.?[/q]
Добрый день! Я вообще считаю сильно глубокие причины в этом искать не следует. В одном документе записали так, в другом иначе, человеческий фактор. У меня есть на руках 2 дела по репрессии на одного и того же человека. 1 дело 1933 года на Владимира Францовича 1887 г.р. В самом деле по разным документам записан и как Владимир и как Владислав. Получил 10 лет ссылки в Вологду на поселение. Этим дело заканчивается. 2 дело 1937 года на Владислава Францовича 1888 г.р. В самом деле фигурирует как Владислав исключительно. Написано, что был судим в 1933 году со ссылкой в Вологду. Откуда сбежал обратно на Родину и вступил в колхоз. Имеет сына Станислава. Получил ВМН с последующей реабелитацией. По метрическим книгам в 1888 году родился Владислав Францович, Владимира Францовича вообще не было. По документам участников ВОВ Станислав Владимирович, не Владиславович, погиб на войне. Налицо ошибка в двух делах по одному ведомству не только в имени, но и в годе рождения. У сына записано отчество не соответствующее действительности. И это не отмазка от репрессированного отца. В тех местах по которым работал почти в каждой второй семье был репрессированный родственник и никто из-за этого не менял отчества. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
rubikon Москва Сообщений: 629 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 820 | Наверх ##
20 марта 2021 13:38 20 марта 2021 14:02 Всем Доброго Здоровья и Спасибо за участие в обсуждении ! Helen V написал: [q] ищите личное дело или формулярный список обер-кондуктора[/q]
это направление поиска на мой взгляд " проработано" по максимуму, понятно, что на сколько это возможно. Обер кондуктор "птица" не "высокого полета", да и место службы не известно. Круг сузился вот до "Ишимского отделения Омской железной дороги" в Тюменском ж\д архиве. Вот жду ответ на запрос. Собственно то, что я имею по Деду, это благодаря Вашему Helen V Совету по ЦДООСО, иначе "топтался" бы на месте. Там "всплыло", что Дед и в дорожно транспортном Чека Пермской ж/д служил. Один ответ из одного УФСБ уже получил - отправили меня в другое управление. Так что Поиск продолжается. Shtopor написал: [q] Я вообще считаю сильно глубокие причины в этом искать не следует. В одном документе записали так, в другом иначе, человеческий фактор.[/q]
Согласен с Вами. У меня так же есть примеры, но, вместе с тем, можно допустить, что " эпоха перемен" заставляла людей искать пути "выживания". Спасибо Вам за участие в обсуждении. Всем Удачного Поиска. --- Ищу сведения о Белокуровых - Екатеринбург, Ишим, Петропавловск (Сев. Казахстан), Ейск , Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск.обл.
Дневник | | |
|
Федеральные архивы » РГАСПИ