Домовые книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

CheslavKo написал:

[q]
Решил установить табличку Последний адрес, но там, как я понял нужно подтверждение факта того, что там проживал данный человек .
[/q]

Так по Москве имеются Расстрельные списки,там и адрес указан.Мне для установки знака хватило. К примеру,
https://www.sakharov-center.ru...mp;id=2662

Адрес указан и в деле ОГПУ-НКВД (ордер, протокол 1-го допроса)

ygv написал:

[q]

CheslavKo написал:
[q]

Решил установить табличку Последний адрес, но там, как я понял нужно подтверждение факта того, что там проживал данный человек .
[/q]

Так по Москве имеются Расстрельные списки,там и адрес указан.Мне для установки знака хватило. К примеру,
https://www.sakharov-center.ru...mp;id=2662

Адрес указан и в деле ОГПУ-НКВД (ордер, протокол 1-го допроса)
[/q]

Написано было : Сейчас наша с Вами задача подтвердить имеющиеся у нас сведения (для таблички это последний адрес Бремана и главные даты: рождения, ареста, смерти, реабилитации).
Пошел второй месяц, как жду ответ от архива ФСБ.

CheslavKo написал:

[q]
Пошел второй месяц, как жду ответ от архива ФСБ.
ONLINE

[/q]

Точно ли дело в архиве ФСБ, а не в ГАРФе? Что написано на странице Открытого списка?

У меня на руках домовая книга (я наследница), которая велась моей бабушкой с 1952 года. Но я точно знаю, что мой прадед начал строить этот дом в 1928-1929м году и в 1930х туда переехали мои прадед с прабабушкой (муж с женой) и со своими 4мя детьми. И до этой домовой книги, была другая. Это указано в домовой книге, что у меня на руках.

Хожу по кругу в поисках первой книги...
Знаю, что раньше домовые книги велись и проверялись городской милицией. И по словам администрации Подмосковного города, старые книги сдавались в милицию. В милиции сказали, что книги были переданы в администрацию.

Возник вопрос:
где же искать первоначальную домовую книгу?
И возмого ли её вообще и найти?

Речь о небольшом подмосковном городке, где есть и многоэтажки, но в основном частные дома.

Tefiya написал:

[q]
И возмого ли её вообще и найти?
[/q]

Вероятно, нет.

Tefiya написал:

[q]
я точно знаю, что мой прадед начал строить этот дом в 1928-1929м году и в 1930х туда переехали мои прадед с прабабушкой
[/q]

Я вряд ли отвечу на Ваш вопрос, но, возможно, помогу советом. Всё зависит от того, что Вы хотите узнать.
1) если Вы хотите узнать о своих прадедушке и прабабушке, то в 20-е годы в архивах: ЦГА Москвы и Московской области должны были отложиться списки налогоплательщиков по адресу проживания граждан. Там записаны только взрослые, без места рождения, но с указанием профессии и места работы.
Вполне вероятно, что до строительства нового дома на этом же месте стоял старый ветхий дом, в котором проживали Ваши родственники, и тогда есть шанс найти списки налогоплательщиков по этому адресу.
2) если это был новострой, то должна была быть разрешительная документация, где указывались сведения о правообладателе на земельный участок и т.д., а также Акт ввода объекта в эксплуатацию. Без Акта ввода владельцу дома не была бы выдана Домовая книга для записи проживающих лиц.
В советский период Техническая документация на дом находилась в районных БТИ (Бюро технической инвентаризации). В разных городах названия могли несколько отличаться.
В начале 90-х годов я была в БТИ в Ленинграде и своими глазами видела документацию 30-х годов. Узнайте, какая организация стала преемницей БТИ, куда были переданы эти документы (чертежи, планы, Технический паспорт на дом).
Хочу заметить, что начать строительство могли гораздо позже, чем была получена разрешительная документация. В моём случае это произошло в 1907 году, а дом введен в строй только после 1918 года. То есть, возможно, поиски первоначальных документов могут уходить в дореволюционный период. В то время практически в каждом Прошении (Обращении, Заявлении) указывалась информация о просителе, а в Техническом паспорте на дом записывались съёмщики, арендаторы (обычно глава семейства).
3) информация в Домовой Книге о прописке собиралась и контролировалась органами милиции, а значит, должна была быть передана в архив МВД (речь не о физической передаче ДК, а передаче именно информации). Времена были такими, что в частных домах проживали и были прописаны не только собственники дома, но и посторонние люди-арендаторы.
4) информацию о детях можно поискать через образовательные учреждения, где дети могли учиться. Больше шансов получить такую информацию из архивов институтов и техникумов, и, очень мало из школ (особенно, если территория была в зоне активных действий во время ВОВ).
Кроме того, документы, в том числе и ДК, и документы школ, и др., содержащие сведения о личном составе граждан на территории Московской области, в связи с угрозой оккупации могла быть собрана и уничтожена в 1941 году.
Удачи Вам.
С уважением, Елена.

Karel_Bel написал:

[q]
прописке собиралась и контролировалась органами милиции, а значит, должна была быть передана в архив МВД (речь не о физической передаче ДК, а передаче именно информации
[/q]

Она за такие древние времена в МВД точно не хранится. Вы в МВД даже информацию о паспортах, выданных ранее 1974 года, не найдете.
И потом, из МВД вообще крайне сложно получить какую-либо нестандартную информацию (кроме политрепрессий).

Maksim Andreevich написал:

[q]

Karel_Bel написал:
[q]

прописке собиралась и контролировалась органами милиции, а значит, должна была быть передана в архив МВД (речь не о физической передаче ДК, а передаче именно информации
[/q]

Она за такие древние времена в МВД точно не хранится. Вы в МВД даже информацию о паспортах, выданных ранее 1974 года, не найдете.
И потом, из МВД вообще крайне сложно получить какую-либо нестандартную информацию (кроме политрепрессий).
[/q]

Я писала не про органы МВД, а про архив МВД того периода. Не знаю, как в других регионах, а у нас в СПб отложился такой фонд:
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cga/R-33
Что там? Думаю, найти можно очень многое, если не прямые ответы на свои вопросы, то косвенную информацию получить можно, а она, порой, бывает очень информативна.
Просто это долгий путь, который требует частого и длительного посещения архива, и, конечно, не может гарантировать 100% успеха. Работа с таким фондом всегда очень интересна и полезна, так как помогает выйти на другие, связанные фонды.
Также у нас в СПб есть и Информационный Центр МВД (так называемый, Большой Дом), но, по моему опыту, обращение туда за информацией 30-40-х годов (и письменное, и личное) успеха не принесло. В этом я с Вами согласна, но с ЦГА Москвы и Московской области надо работать, использовать шанс.
С уважением, Елена.

Maksim Andreevich А вот и интересное дело из этого фонда (как раз в тему):
ЦГА СПб. Фонд Р-33. Опись 3. Дело 78
Переписка с Исполкомом Выборгского райсовета о сломе деревянных домов в районе и о перепрописке населения
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cga/R-33/3/78
Ещё такое:
ЦГА СПб. Фонд Р-33. Опись 3. Дело 87
Алфавит граждан, проживающих в районе
Районные управления милиции города Петрограда, 1919-1922 годы / Управление милиции Выборгского района, 1919-1922 годы
С уважением, Елена.

Karel_Bel написал:

[q]
Я писала не про органы МВД, а про архив МВД того периода.
[/q]

Но имели в виду фонды милиции в региональных госархивах. Просто слово "архив" весьма многозначное (совокупность дел / подразделение / учреждение), а вместе со словом "МВД" в первую очередь на ум приходят ИЦ МВД.
А вообще да, в госархивах есть довоенные фонды милиции и, возможно, там есть что-то полезное по обсуждаемому вопросу, но вот искать там, вероятно, очень трудозатратно.

Официальный документ, который содержит информацию обо всех людях, прописанных или временно зарегистрированных в жилом объекте.