Ревизские сказки

Голубка написал:

[q]

Lesla написал:

[q]

врали почему так мало дворов и много людей в них живет, объясняя это тем, что они все родственники...потом, все эти родственники перешли в 1 ревизию..

[/q]

Я не понимаю. То, что скрывали людей в первых переписях или писали несколько семей в один двор - это понятно, налог был подворный. Но зачем потом при подушном окладе писать всех в одну семью? Ведь считали только души мужского пола, их из прежней переписи не выкинуть.

[/q]

Ревизию (1-ю) проводили с результатами предыдущей переписи (Ландр.) на руках, для сверки. И естественно информация о родственных отношениях могла попасть из одного источника в другой. Я не настаиваю на массовости такого явления, но как вариант можно рассматривать.

ryabchenko написал:

[q]

В моей практике никогда не было посторонних лиц в 1 дворе, все были родственники. Семьи огромные, все братья в 1 дому. Для генеалогического Древа это кладезь.

[/q]

То есть. У Вас есть сведения, из переписей 1710 года и Ландратской (я на их укрывательство ссылался), что в 1 дворе все проживающие являются родственники, и эта информация подтверждается более ранними переписями ( до 1710 года)?

Я это не из-за желания поспорить, а для опыта.

ryabchenko написал:

[q]

Нет, я дошла только до 1710. Имею ввиду эту перепись и все последующие.

[/q]

Тогда возвращаемся к общему выводу. Ориентироваться на те документы, какие имеются, и не сбрасывать со счетов разные версии, если возникли какие-то необъяснимые вопросы.

Lesla написал:

[q]

когда врали почему так мало дворов и много людей в них живет, объясняя это тем, что они все родственники

[/q]

У Вас есть такой опыт? Как Вы вычислили, что люди писанные в одном дворе не родственники? В более ранних переписях семьи жили в разных дворах, а в переписи 1710, Ландратской и в 1 ревизии их соединили в один двор, и в последующих сказках семьи опять в разных дворах живут?
Если так, то разве невозможно предположить, что двор сгорел, или, как здесь писали, шурин с семьей переехал к замужней сестре в дом, а в дальнейшем часть семьи отделилась, построила сой дом и т.п.?
Поделитесь опытом исследований, из которых Вы сделали выводы

Голубка написал:

[q]

Lesla написал:

[q]

когда врали почему так мало дворов и много людей в них живет, объясняя это тем, что они все родственники

[/q]

У Вас есть такой опыт? Как Вы вычислили, что люди писанные в одном дворе не родственники? В более ранних переписях семьи жили в разных дворах, а в переписи 1710, Ландратской и в 1 ревизии их соединили в один двор, и в последующих сказках семьи опять в разных дворах живут?
Если так, то разве невозможно предположить, что двор сгорел, или, как здесь писали, шурин с семьей переехал к замужней сестре в дом, а в дальнейшем часть семьи отделилась, построила сой дом и т.п.?
Поделитесь опытом исследований, из которых Вы сделали выводы

[/q]

Пожалуйста!
Основной источник - Ландратская перепись, в которой идет сверка и приводятся данные переписей 1689 г., 1707 г., 1710 г. и собственно Ландратские (1717-1718 гг.):

"В деревни Друсине, что была пустошь перешед поселились из Великолуцкого уезду дворцовые крестьяне Вязовские волости, а имянно Павел Антонов з детми Алексеем, с Алимпием. Да из Смоленского уезду Веденского погоста Степан Андреев з детми с Алексеем, с Козмою, с Тимофеем тому лет с тритцать. Итого прибыло мужеска полу семь человек, в том числе из Луцкого уезду три, из Смоленского четыре человека.
И в переписной книге 707-го году написано: во дворце, в том числе перепищик Дмитрей Аничков написал излишней один двор крестьянской, а имянно написал Степана Андреева особым двором, а оной Степан жил в местех с родственником своим Павлом Антоновым в одном дворе, а не особым двором, а кроме того надлежало быть крестьянской одному двору, людей в нем мужеска полу вышеписанные семь человек, а женска полу по той книге неписано."
Дальше идут сведения переписи 1710 г. и 1717 г., где эти люди уже упоминаются как родственники.

"В выставки Городовики. Вновь поселились пришед дворцовые крестьяне из Михайловского погоста, а имянно: Семен Иванов, Максим Леониев з братом Пахомом с сыном Федором тому лет с тридцать, итого четыре человека. Да дворцовые же крестьяне Деревской пятины с Пажелеевской волости Исай Семенов с пасынком Павлом Васильевым да Павел Григорьев з детьми с Максимом да з двемя Никитами да з Харламом тому двадцать восмь лет. Итого семь человек, всего одиннадцать человек.
И в переписной книги 707-го году во дворце написано в той выставки Городовики крестьянских два двора, в том числе перепищик Дмитрей Аничков написал напрасно излишней один двор крестьян, а имянно написал Исая Семенова особым двором, а оной Исай жил с родственником своим Максимом Леонтьевым в одном дворе, а не особым двором, а кроме того надлежит быть крестьянскому одному двору, людей в нем мужеска полу вышеписанные одиннадцать человек, а женска полу по той книги неписано."
Дальше идут сведения переписи 1710 г. и 1717 г., где эти люди уже упоминаются как родственники.

Как уже писал выше, не настаиваю на массовости таких примеров, часто писали, что было ошибочно записано в деревне два двора, а на самом деле жили одним двором. Т.е. без указания, что во дворе все являются родственниками, т.е. были разными семьями. Но нельзя отказываться и от того факта, что часто, при объединение двух дворов в один (для ухода от налогов) приписывали разным семьям родство, для оправдания их совместного проживания.