Ревизские сказки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

Голубка написал:

[q]

Lesla написал:
[q]
врали почему так мало дворов и много людей в них живет, объясняя это тем, что они все родственники...потом, все эти родственники перешли в 1 ревизию..
[/q]

Я не понимаю. То, что скрывали людей в первых переписях или писали несколько семей в один двор - это понятно, налог был подворный. Но зачем потом при подушном окладе писать всех в одну семью? Ведь считали только души мужского пола, их из прежней переписи не выкинуть.

[/q]

Ревизию (1-ю) проводили с результатами предыдущей переписи (Ландр.) на руках, для сверки. И естественно информация о родственных отношениях могла попасть из одного источника в другой. Я не настаиваю на массовости такого явления, но как вариант можно рассматривать.

В моей практике никогда не было посторонних лиц в 1 дворе, все были родственники. Семьи огромные, все братья в 1 дому. Для генеалогического Древа это кладезь.

ryabchenko написал:

[q]

В моей практике никогда не было посторонних лиц в 1 дворе, все были родственники. Семьи огромные, все братья в 1 дому. Для генеалогического Древа это кладезь.
[/q]

То есть. У Вас есть сведения, из переписей 1710 года и Ландратской (я на их укрывательство ссылался), что в 1 дворе все проживающие являются родственники, и эта информация подтверждается более ранними переписями ( до 1710 года)?

Я это не из-за желания поспорить, а для опыта.

Нет, я дошла только до 1710. Имею ввиду эту перепись и все последующие.

ryabchenko написал:

[q]

Нет, я дошла только до 1710. Имею ввиду эту перепись и все последующие.
[/q]

Тогда возвращаемся к общему выводу. Ориентироваться на те документы, какие имеются, и не сбрасывать со счетов разные версии, если возникли какие-то необъяснимые вопросы.

Согласен с Lesla
Так у меня, согласно переписи 1710 года, три ветви предков вообще либо умерли всей семьей, либо жены остались бездетными. Кроме моих еще было несколько таких семей по вотчине. Но в 1717 они благополучно все воскресли и продолжали здравствовать и плодиться. Есть еще один интересный факт - в этих семьях все жены (100%), указанные в 1710, в 1717 поменялись. Трудно предположить, что за 7 лет все они (100%) вдруг умерли, скорее в 1710 были указаны подставные. Особенно если учитывать, что в "живых" семьях такой смены жен не наблюдается.

Lesla написал:

[q]
когда врали почему так мало дворов и много людей в них живет, объясняя это тем, что они все родственники
[/q]

У Вас есть такой опыт? Как Вы вычислили, что люди писанные в одном дворе не родственники? В более ранних переписях семьи жили в разных дворах, а в переписи 1710, Ландратской и в 1 ревизии их соединили в один двор, и в последующих сказках семьи опять в разных дворах живут?
Если так, то разве невозможно предположить, что двор сгорел, или, как здесь писали, шурин с семьей переехал к замужней сестре в дом, а в дальнейшем часть семьи отделилась, построила сой дом и т.п.?
Поделитесь опытом исследований, из которых Вы сделали выводы

Kolob-07 написал:

[q]
в этих семьях все жены (100%), указанные в 1710, в 1717 поменялись. Трудно предположить, что за 7 лет все они (100%) вдруг умерли, скорее в 1710 были указаны подставные
[/q]

У меня похожая ситуация с разными женами была гораздо позже. В исповедках 1825 г. написана одна жена (на 11 лет моложе мужа и на 16 лет - старшего сына), а в ревизской сказке 1834 года - другая жена (ровесница мужу). Дети у обоих жен одни и те же. При этом нет пометок о втором браке, и записей о том, что дети от первой жены (в других семьях этого села такие пометки ставили). Я склоняюсь к тому что, что это ошибка в исповедках, только на основании разницы в возрасте. Хотя тут тоже палка о двух концах, ведь священники знали всех прихожан своего села в лицо.

Голубка написал:

[q]

Lesla написал:
[q]
когда врали почему так мало дворов и много людей в них живет, объясняя это тем, что они все родственники
[/q]

У Вас есть такой опыт? Как Вы вычислили, что люди писанные в одном дворе не родственники? В более ранних переписях семьи жили в разных дворах, а в переписи 1710, Ландратской и в 1 ревизии их соединили в один двор, и в последующих сказках семьи опять в разных дворах живут?
Если так, то разве невозможно предположить, что двор сгорел, или, как здесь писали, шурин с семьей переехал к замужней сестре в дом, а в дальнейшем часть семьи отделилась, построила сой дом и т.п.?
Поделитесь опытом исследований, из которых Вы сделали выводы
[/q]

Пожалуйста!
Основной источник - Ландратская перепись, в которой идет сверка и приводятся данные переписей 1689 г., 1707 г., 1710 г. и собственно Ландратские (1717-1718 гг.):

"В деревни Друсине, что была пустошь перешед поселились из Великолуцкого уезду дворцовые крестьяне Вязовские волости, а имянно Павел Антонов з детми Алексеем, с Алимпием. Да из Смоленского уезду Веденского погоста Степан Андреев з детми с Алексеем, с Козмою, с Тимофеем тому лет с тритцать. Итого прибыло мужеска полу семь человек, в том числе из Луцкого уезду три, из Смоленского четыре человека.
И в переписной книге 707-го году написано: во дворце, в том числе перепищик Дмитрей Аничков написал излишней один двор крестьянской, а имянно написал Степана Андреева особым двором, а оной Степан жил в местех с родственником своим Павлом Антоновым в одном дворе, а не особым двором, а кроме того надлежало быть крестьянской одному двору, людей в нем мужеска полу вышеписанные семь человек, а женска полу по той книге неписано."
Дальше идут сведения переписи 1710 г. и 1717 г., где эти люди уже упоминаются как родственники.

"В выставки Городовики. Вновь поселились пришед дворцовые крестьяне из Михайловского погоста, а имянно: Семен Иванов, Максим Леониев з братом Пахомом с сыном Федором тому лет с тридцать, итого четыре человека. Да дворцовые же крестьяне Деревской пятины с Пажелеевской волости Исай Семенов с пасынком Павлом Васильевым да Павел Григорьев з детьми с Максимом да з двемя Никитами да з Харламом тому двадцать восмь лет. Итого семь человек, всего одиннадцать человек.
И в переписной книги 707-го году во дворце написано в той выставки Городовики крестьянских два двора, в том числе перепищик Дмитрей Аничков написал напрасно излишней один двор крестьян, а имянно написал Исая Семенова особым двором, а оной Исай жил с родственником своим Максимом Леонтьевым в одном дворе, а не особым двором, а кроме того надлежит быть крестьянскому одному двору, людей в нем мужеска полу вышеписанные одиннадцать человек, а женска полу по той книги неписано."
Дальше идут сведения переписи 1710 г. и 1717 г., где эти люди уже упоминаются как родственники.

Как уже писал выше, не настаиваю на массовости таких примеров, часто писали, что было ошибочно записано в деревне два двора, а на самом деле жили одним двором. Т.е. без указания, что во дворе все являются родственниками, т.е. были разными семьями. Но нельзя отказываться и от того факта, что часто, при объединение двух дворов в один (для ухода от налогов) приписывали разным семьям родство, для оправдания их совместного проживания.

Голубка написал:

[q]
Хотя тут тоже палка о двух концах, ведь священники знали всех прихожан своего села в лицо.
[/q]

Знать в лицо свыше тысячи человек - сложное дело.

Подушные переписи населения (1718 - 1858)