Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 20:53 31 ìàÿ 21:10 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] ß è èìåëà ââèäó ÐÑ.
Òîëüêî ïî êàêîìó ñîñëîâèþ? Êðåñòüÿíàì (êàêèì? îòïóùåííûõ íà âîëþ êòî ïåðåïèñûâàë?), ìåùàíàì?[/q]
 êàêîå ñîñëîâèå çàïèñàëñÿ, òàì è "ïîêàçàí áóäåò". Íî ïîìåùèê, íàïðèìåð, ìîæåò è íå çíàòü, êóäà â èòîãå ïîäàëñÿ åãî áûâøèé êðåïîñòíîé. Åñëè êðåñòüÿíèí îñòàëñÿ íà ìåñòå òî â ÌÊ îí ïîÿâèòñÿ â íîâîì ñòàòóñå ðàíî èëè ïîçäíî, à åñëè óåõàë òî ïèøè ïðîïàëî. Õîòÿ... Íàâåðíÿêà áûë êàêîé òî óêàç êàçåííîé ïàëàòû îá ýòîì êðåñòüÿíèíå, âûáûë ëè îí èëè ïåðåø¸ë â äðóãîå ñîñëîâèå. Âñ¸ òàêè âñå ÐÑ ñäàâàëèñü èìåííî òóäà, ïî âñåì ïîäàòíûì ñîñëîâèÿì ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (1) |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Karel_Bel íàïèñàë: [q] ëèáî â àðõèâå âîëîñòíîãî èñïðàâíèêà, âîëîñòíîãî ñòàðîñòû.[/q]
Âîëîñòè ïî âðåìåííîîáÿçàííûì êðåñòüÿíàì ïîÿâèëèñü â 1861 ãîäó âìåñòå ñ îòìåíîé êðåïîñòíîãî ïðàâà, à âîëîñòè ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí, ñóùåñòâîâàâøèå äî 1861 âðÿä ëè çàíèìàëèñü îïóùåííûìè íà âîëþ êðåñòüÿíàìè äî òåõ ïîð, ïîêà òå íå ñòàëè ãîñóäàðñòâåííûìè. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (1) |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Alexandr_1974 íàïèñàë: [q] Ñóäÿ ïî âñåìó ðåâèçèè áûëè ñâîè ñêàçêè ïî âîëüíûì õëåáîïàøöàì, âîò íàïðèìåð â ÖÃÀÌ:[/q]
Ðåâèçèè áûëè ïî âñåì ïîäàòíûì ñîñëîâèÿì, ýòî î÷åâèäíî. À âîò êàê ñâÿçàíû ðåâèçñêèå ñêàçêè è âîëîñòè? ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17614 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | king íàïèñàë: [q] À âîò êàê ñâÿçàíû ðåâèçñêèå ñêàçêè è âîëîñòè?[/q]
Äëÿ ãîñóäàðñòâåííûõ, ýêîíîìè÷åñêèõ êðåñòüÿí äåëåíèå øëî ïî íàñåëåííûì ïóíêòàì, âîëîñòÿì, óåçäàì. À âîò äëÿ ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿí äåëåíèå øëî ïî âëàäåëüöàì, à òàì óæå ïî âîò÷èíàì, ïî íàñåëåííûì ïóíêòàì... Òàê ó âëàäåëüöà ìîãëî áûòü íåñêîëüêî âîò÷èí â ðàçíûõ íàñåëåííûõ ïóíêòàõ, è íàîáîðîò, êðåñòüÿíå îäíîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà ìîãëè ïðèíàäëåæàòü ðàçíûì âëàäåëüöàì ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Alexandr_1974 íàïèñàë: [q] äóìàþ, òàê æå êàê è ó ãîñ êðåñòüÿí, îíè æ èìåëè ïðèïèñêó ê íàñåëåííîìó ïóíêòó îïðåäåëåííîé âîëîñòè .... ïàñïîðòà âûäàâàëèñü âðåìåííûå, åñëè êóäà ñëèíÿåøü, âñå ðàâíî íóæíî áûëî ïðèåçæàòü â îðãàí âåäóùåìó ó÷åò êðåñòüÿí è âûïðàâëÿòü íîâûé ïàñïîðò .... ãîñ êðåñòüÿíèí ìîã æèòü âåçäå â ïðåäåëàõ óåçäà, â ïîñëåäíèõ ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ÷èñëèëèñü ïî ìåñòó ó÷åòà, â 1811 òàêîãî íå áûëî íàïðèìåð ... à ìåòðèêè è èñïîâåäêè ïî ìåñòó ïðîæèâàíèÿ ....
---[/q]
Âîçìîæíî. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 22:13 31 ìàÿ 22:14 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À âîò äëÿ ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿí äåëåíèå øëî ïî âëàäåëüöàì, à òàì óæå ïî âîò÷èíàì, ïî íàñåëåííûì ïóíêòàì...
Òàê ó âëàäåëüöà ìîãëî áûòü íåñêîëüêî âîò÷èí â ðàçíûõ íàñåëåííûõ ïóíêòàõ, è íàîáîðîò, êðåñòüÿíå îäíîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà ìîãëè ïðèíàäëåæàòü ðàçíûì âëàäåëüöàì[/q]
Âîò ýòî ê âîëîñòÿì îòíîøåíèÿ íå èìååò. Òî åñòü èñêàòü äîêóìåíòû ïî ïîìåùè÷üèì êðåñòüÿíàì â ôîíäàõ âîëîñòíîãî ïðàâëåíèÿ áåññìûñëåííî. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17614 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 22:17 31 ìàÿ 22:18 king
Äà, âîëîñòè - ýòî äëÿ ãîñóäàðñòâåííûõ
Ïðè÷åì â îäíîì è òîì æå ðåãèîíå âîëîñòè ìîãëè áûòü ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí è äëÿ èíîðîäöåâ, è íå âñåãäà îíè ñîâïàäàëè ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3834
| Âîò, êàê ïîäàâàëèñü ÐÑ ïî 9-é ðåâèçèè ïî âîëüíûì õëåáîïàøöàì ñ óïîìèíàíèåì âîëîñòè è ñåëüñêîãî îáùåñòâà è ïî 8-é ðåâèçèè, ãäå òàêîé ïðèâÿçêè ê âîëîñòè åù¸ íåò: f.160_op.6_d.790.jpg)  Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | Ëàéê (2) |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 8:51 1 èþíÿ 8:52 Alexandr_1974 íàïèñàë: [q] òàê èíòåðåñíî .... ìîè ïðåäêè áûëè ñíà÷àëà: ñåëà Íîâîíèêîëàåâñêîãî öåðêîâíûå áîáûëè .... Åêàòåðèíà 2 äàëà ñâîáîäó â 1764 .... ñòàëè: ñåëà Íîâîíèêîëàåâñêîãî ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå äî 1917 ãîäà ... ïî èäåå åñëè ÷åëîâåê ñòàíîâèëñÿ ñâîáîäíûì ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì îò ñâîåãî ïîìåùèêà (â ìîåì ñëó÷àå "ïîìåùèêîì" áûëà öåðêîâü) íàñåëåííûé ïóíêò íå ìåíÿåòñÿ íèêàê ...[/q]
Íå ñîâñåì òàê. Êîãäà âñ¸ ñåëî ìåíÿåò ñòàòóñ - ýòî îäíî, ïîòîìó ÷òî âìåñòî ñ ëè÷íîé ñâîáîäîé êðåñòüÿíå ïîëó÷àþò è çåìëþ. Äðóãîå äåëî - êîãäà ëè÷íóþ ñâîáîäó ïîëó÷àåò îäèí ÷åëîâåê èëè ñåìüÿ. Ïîìåùèê ïðè íàäåëåíèè ñâîáîäîé âîâñå íå îáÿçàí íàäåëÿòü çåìåëüíûì íàäåëîì. À áåç çåìëè êàêîé êðåñòüÿíèí? Âîò ïîýòîìó è øëè â ìåùàíå - òàì çåìëÿ íå íóæíà. Ýòî åñëè êóïèòü íå ìîãëè èëè íå õîòåëè. À åñëè õîòåëè è ìîãëè - òî ïîêóïàëè, òàì ãäå ïðîäàþò, à ýòî ìîæåò áûòü äîñòàòî÷íî äàëåêî îò ìåñòà æèòåëüñòâà. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (5) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3834
| king íàïèñàë: [q] Ïîìåùèê ïðè íàäåëåíèè ñâîáîäîé âîâñå íå îáÿçàí íàäåëÿòü çåìåëüíûì íàäåëîì.[/q]
Åñëè ðå÷ü èäåò îá îòïóñêå ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿí, ñîãëàñíî Óêàçó 1803 ãîäà î âîëüíûõ õëåáîïàøöàõ, òî ñóòü Óêàçà êîðîòêî: "îí âïåðâûå â èñòîðèè Ðîññèéñêîé èìïåðèè þðèäè÷åñêè çàêðåïèë ïðàâî ïîìåùèêîâ äîáðîâîëüíî îñâîáîæäàòü ñâîèõ êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí (êàê ïîîäèíî÷êå, òàê è öåëûìè ñåëåíèÿìè). Ãëàâíîå óñëîâèå — êðåñòüÿíå îáÿçàòåëüíî íàäåëÿëèñü çåìëåé çà âûêóï èëè âûïîëíåíèå îïðåäåëåííûõ ïîâèííîñòåé." Òî åñòü, íàäåëåíèå çåìëåé - îáÿçàòåëüíîå óñëîâèå.  ïðåäñòàâëåííîì ìíîþ ñëó÷àå â Íîâîòîðæñêîì óåçäå Òâåðñêîé ãóáåðíèè íå âñå êðåñòüÿíå ñðàçó ïîïàëè â ðàçðÿä "âîëüíûõ õëåáîïàøöåâ", òî åñòü, íå âñåé äåðåâíåé. Ê ÐÑ ïðèëàãàëñÿ ñòàòèñòè÷åñêèé ñïèñîê î ïðèáûëè/óáûëè òàêèõ êðåñòüÿí. Îí ìåíÿëñÿ. Ïîëó÷àåòñÿ, ïî ýòîìó Óêàçó êðåïîñòíîé êðåñòüÿíèí íå ìîã ïîëó÷èòü "âîëüíóþ" è - íà âñå 4 ñòîðîíû. Ýòî çàêîí îá èçìåíåíèè ñòàòóñà êðåñòüÿí è þðèäè÷åñêîé îñíîâå ýòîãî. À åñëè íå â êðåñòüÿíå, òî êîãî è êóäà åùå ïîìåùèê îòïóñêàë íà âîëþ? ×àùå îäèíî÷íî îòïóñêàëèñü íà âîëþ äâîðîâûå ñëóæèòåëè è äâîðîâûå ëþäè, åñòåñòâåííî, òîæå çà âûêóï. Îíè ñòàíîâèëèñü îáûâàòåëÿìè, ìåùàíàìè, êóïöàìè è ìîãëè îñåñòü, ãäå óãîäíî. Èíîãäà è êðåïîñòíîé â ñòàòóñå êðåñòüÿíèíà, ôàêòè÷åñêè íà òåððèòîðèè Ìîñêâû (èëè â ïðîìûøëåííûõ öåíòðàõ), çàíèìàÿñü ñâîèì áèçíåñîì, ìîã ïîëó÷èòü ñâîáîäó, íî çà î÷åíü áîëüøèå äåíüãè, ÷òîáû êîìïåíñèðîâàòü óòðàòó ïîìåùèêîì òàêîãî öåííîãî êðåïîñòíîãî. È ïåðåäâèãàëñÿ îí äîñòàòî÷íî ñâîáîäíî. Ìíå ïèñàëè ïðî ñëó÷àé, êîãäà ïðåäïðèèì÷èâûé è óñïåøíûé êðåïîñòíîé êðåñòüÿíèí, ïðèïèñàííûé ê óñàäüáå â Ìîñêâå, îòêðûë ïðåäïðèÿòèå â Êèåâå.  òàêèõ ñëó÷àÿõ ñëîæíî îïðåäåëÿòü ôàêòè÷åñêîå ìåñòîíàõîæäåíèå ñåìüè. Áûâàëè ñëó÷àè, êîãäà ó îáåäíåâøåãî óìåðøåãî ïîìåùèêà áåç íàñëåäíèêîâ îñòàâàëîñü òàê íàçûâàåìîå "âûìîðî÷åííîå" èìóùåñòâî ñ êðåïîñòíûìè ëþäüìè. Òàêîå èìóùåñòâî ïîïàäàëî â ðàçðÿä êàçåííîãî, à êðåñòüÿíå ñòàíîâèëèñü ãîñóäàðñòâåííûìè, äâîðîâûå - ìåùàíàìè. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | Ëàéê (6) |
|
f.160_op.6_d.790.jpg)
