Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва Сообщений: 56 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (46) | Жалоба (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8579 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11649 | Nadin2012 написал: [q] Ховрина нет в оглавлении книги.[/q]
Это оглавление когда делали? В 1834 году? Или сотрудники архива делали опись? --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| Nadin2012 Москва Сообщений: 331 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 262
| Shtopor написал: [q] Nadin2012 написал:
[q] Ховрина нет в оглавлении книги.
[/q]
Это оглавление когда делали? В 1834 году? Или сотрудники архива делали опись?
[/q]
Книга дворовых людей города Пензы. Оглавление - архивная опись. В оглавлении и теле книги на Х только Холтиконова. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8579 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11649 | Наверх ##
26 мая 9:50 26 мая 9:51 Nadin2012 написал: [q] Оглавление - архивная опись. [/q]
Ну это ни о чем не говорит. Архивисты налоги не собирали, описали все что сохранилось в деле и все. Вот если бы было оглавление от Казённой палаты, тогда можно было бы утверждать, что сказки Ховрина за 1834 год не было. Вы не прислали дословное описание в шапке на 9-ю ревизию. Если там никаких пояснений нет, то я склонен думать, что сказка 8-й ревизии у Ховрина была. Возможно там несколько листков по дворовым и она не сохранилась, была утеряна. В этом случае нужно пробовать искать 7-ю ревизию. Возможно получится выйти на след, если повезёт и их не переводили документально. Есть ещё путь искать окладные книги к ревизским сказкам, если таковые сохранились в принципе в архиве. Там будет указано сопричисление душ между ревизиями по помещику. Можно будет выяснить сколько прибыло и убыло душ между ревизиями и в каких направлениях. А вообще если потеряли цепочку дворовых по ревизиям, то искать можно очень долго. Самый проблемный контингент. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (2) |
| Nadin2012 Москва Сообщений: 331 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 262
| Shtopor Там в шапке ничего нет, ревизские сказки на дворовых людей города Пензы за 1850 год. А 7-я ревизия в ПФС, хорошо, если вообще оцифруют. Так что надежды мало. Если только в плане чуда в Москве всплывут в процессе оцифровки. Родители последнего помещика Пензе предпочитали Москву и Италию. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8579 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11649 | Наверх ##
26 мая 10:26 26 мая 10:35 Nadin2012 написал: [q] Там в шапке ничего нет, ревизские сказки на дворовых людей города Пензы за 1850 год. [/q]
Я не про общее дело писал. Должно быть так... Ревизская сказка помещика Ховрина по г.Пензе, составленная тем то и тем то тогда то по находящимся в окладе дворовым людям. У Вас есть шапка сказки именно Ховрина? Если нет, то должна быть. Ищите. Без титульника сказки не принимались в казённую палату. Там же писали, если были приобретены или переведены откуда либо. Образец сказки с титульником --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (3) |
| Nadin2012 Москва Сообщений: 331 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 262
| Shtopor Вы оказались правы, а мои надежды почти рухнули. Там пропуск в нумерации страниц, наверняка потерянный Ховрин. Если только трухлявую 7-ю оцифруют. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8579 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11649 | Наверх ##
26 мая 10:49 26 мая 10:57 Nadin2012 написал: [q] Там пропуск в нумерации страниц, наверняка потерянный Ховрин.[/q]
Это было предсказуемо из общего контекста. Особого смысла мудрить с ревизиями по дворовым не было смысла. Они очень часто жили совсем не там где были приписаны. А Вам могу только посочувствовать. Без ревизий боюсь Вы не сможете работать по дворовым. У меня было аналогичное исследование с дворовыми, где были большие пробелы с ревизиями и были переводы. Я несколько лет лоплатил по всем имениям помещика и в итоге нашел пути миграций и скажу так, что наверное оно того не стоило. Ну просто рубиться несколько лет, чтобы найти родословную цепочку не стоит усилий, имхо. Несколько раз хотел бросить, бросал, а потом снова продолжал копать. Лучше и не начинать, тогда проще принять ситуацию. И мои усилия могли в принципе закончиться ничем, тогда было бы ещё печальнее. Правда это делал не для себя, а для родственника...и знаю достоверно, что исследование было положено на полочку и никак не обработано. Кому это было нужно хз?! Наверное только мне из принципа. Оценить масштаб усилий способен только опытный генеалог. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (6) |
| Nadin2012 Москва Сообщений: 331 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 262
| Shtopor По Московской губернии у меня все хорошо получилось с дворовыми по причине большого количества документов и Яндекса. а искать по всей стране почти безымянных парней и девок сомнительное удовольствие. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8579 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11649 | Наверх ##
26 мая 11:06 26 мая 11:08 Nadin2012 написал: [q] По Московской губернии у меня все хорошо получилось с дворовыми[/q]
У меня тоже были дворовые и тоже Московской губернии. С 4-5 ревизиями Вы знаете ситуацию. Именно тогда и был перевод. Отыскал концы в Болховском уезде Орловской губернии. Можете прикинуть на карте где Звенигород и где Болхов. До этого окучивал все соседние губернии с уездами, граничавшие с Московской. Эта история научила меня главному, что не всегда "игра стоит свеч". Когда я добился цели была не радость, а гигантское облегчение, что на этом мытарства закончились. Просто когда втянулся бросить тяжело. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6867 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3906 | Shtopor написал: [q] Без ревизий боюсь Вы не сможете работать по дворовым. [/q]
Есть еще запасной вариант с исповедками, если они сохранились. Дворовых часто записывали прямо вместе с помещиком и его домочадцами. Может повезет. Я так моих изначально и искал, т.к. в принципе не знал ни села, ни помещика (а только, что они где-то в губернии) - и действительно нашел, другое дело, что Shtopor написал: [q] Кому это было нужно хз?! Наверное только мне из принципа. Оценить масштаб усилий способен только опытный генеалог.[/q]
Мой случай. Такие поиски - для настоящих (очень усидчивых) маньяков. С четким пониманием, что нет никаких гарантий успеха. Но зато НИЧТО не сравнится тем, что я называю "генеалогическим оргазмом", когда замутненным взглядом видишь вдруг нужную фамилию и нужные имена-отчества после дней-недель-месяцев бесплодного поиска. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
|