Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
Ìàðèíà_È Ñàìàðñêàÿ îáëàñòü, ã. Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 589 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 776 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2024 9:19 30 ìàÿ 2024 9:19 webbrave íàïèñàë: [q] Ìàðèíà_È
À â ÐÑ 1834 â ìåñòå èñõîäà åñòü çàïèñü î ïåðåñåëåíèè? Åñëè è åå íåò (â äîïîëíåíèè ê íåïðàâèëüíûì èìåíàì è îò÷åñòâàì), òî ìàêñèìóì äàëüíÿÿ ðîäíÿ.
À ÷òî â 1811 ãîäó â ðåâèçèè? Êàê ìèíèìóì ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîäòâåðäèòü ïðàâèëüíîå îò÷åñòâî.
Ïîêà âûãëÿäèò íå î÷åíü óáåäèòåëüíî, õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû è íå òàêèå íåòî÷íîñòè âèäàëè.[/q]
Ïîêà ñìîòðåëà òîëüêî ÐÑ 16 è 34 - òàì íåò îòìåòîê î ïåðåñåëåíèè (çà èñêëþ÷åíèåì åäèíè÷íûõ ñëó÷àåâ), íî è íåò ïîëîâèíû ñåëà, ÷òî ìåíÿ î÷åíü è óäèâèëî. Êîíêðåòíî ýòà ñåìüÿ îòñóòñòâóåò. Âå÷åðîì ïëàíèðóþ ñìîòðåòü 11. ---
×àòû â ÒÃ
Ñòàâðîïîëüñêèé ó. Ñàìàðñêîé ãóá. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Òèìñêèé ó. Êóðñêîé ãóá. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Áîëüøàÿ Ãëóøèöà è îêðóãà Íèêîëàåâñêîãî ó. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Êàðñóíñêèé ó. Ñèìáèðñêîé ãóá. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2024 9:19 Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] Èç ýòîãî ÍÏ áûëî ïåðåñåëåíèå â ìîé ÍÏ, ïåðåñåëÿëèñü Ëåâèíû. Ñ äðóãèìè Ëåâèíûìè èç ìîåãî ÍÏ â ýòîé ÐÑ ñîâïàäåíèé íåò. Ýòîò Åôèì ñ æåíîé Ïðàñêîâüåé åäèíñòâåííîå ñîâïàäåíèå, ïîýòîìó è ñïðîñèëà ìíåíèÿ ñî ñòîðîíû, ìîãëè ëè ïðè ïåðåñåëåíèè îøèáèòüñÿ â èìåíàõ.[/q]
Èùèòå áåç ó÷åòà ôàìèëèè. Âàæíåå ÷òîáû ïî ÈÎ áûëî ïîëíîå ñîâïàäåíèå. Äà, îøèáêè âñòðå÷àþòñÿ è â èìåíàõ/îò÷åñòâàõ, íî íå òàê òîòàëüíî. Âàøè ìîãóò áûòü â ïðåäûäóùåé ðåâèçèè áåç ôàìèëèè èëè ñ äðóãîé ôàìèëèåé. Ê òîìó æå ÿ âèæó ÷òî 8ÐÑ ïî îäíîäâîðöàì, à âîò âûïèñêè ó Âàñ èç 7ÐÑ ïî êàêîìó ñîñëîâèþ ÿ íå âèæó. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2024 9:21 Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] ìîãëè ëè ïðè ïåðåñåëåíèè îøèáèòüñÿ â èìåíàõ.[/q]
Íå òîëüêî ìîãëè, íî è ïóòàëè ïîñòîÿííî. È ôàìèëèè åù¸ ÷àñòî ïðè ïåðåñåëåíèè ìåíÿëè. Äðóãîå äåëî, ÷òî ó âàñ, ïðåôåðàíñèñòû ïîéìóò, ìèçåð ñ òðåìÿ äûðêàìè. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
Ìàðèíà_ÈÑàìàðñêàÿ îáëàñòü, ã. Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 589 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 776 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2024 9:21 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Shtopor îò 30 ìàÿ 2024 9:19 Òîæå îäíîäâîðöû. Òàê áûëà óâëå÷åíà ïîèñêàìè, ÷òî íå ñîõðàíèëà ñòðàíèöó. ---
×àòû â ÒÃ
Ñòàâðîïîëüñêèé ó. Ñàìàðñêîé ãóá. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Òèìñêèé ó. Êóðñêîé ãóá. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Áîëüøàÿ Ãëóøèöà è îêðóãà Íèêîëàåâñêîãî ó. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Êàðñóíñêèé ó. Ñèìáèðñêîé ãóá. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2024 9:28 Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] , íî è íåò ïîëîâèíû ñåëà, ÷òî ìåíÿ î÷åíü è óäèâèëî[/q]
Ìîæåò åñòü äîïîëíèòåëüíàÿ ðåâèçèÿ åù¸? Âèäàë òàêèå êàê ðàç äëÿ ïåðåñåëåíöåâ. Õîòÿ è ïðîïàâøèõ íàñìîòðåëñÿ. Èç ëþáèìîãî - â ðåâèçèè 1811 ïåðå÷èñëÿåòñÿ íåêîòîðàÿ ÷àñòü óêàçàííûõ â 1795, à â ñàìîì êîíöå ïðèïèñêà (áåç èìåí) â òîì äóõå, ÷òî "îñòàëüíûõ êðåñòüÿí óêàçàííûõ ïî 5 ðåâèçèè ñ ðàçðåøåíèÿ êàç¸ííîé ïàëàòû ïåðåâåëè â Åêàòåðèíîñëàâñêóþ ãóáåðíèþ". Íè êóäà, íè êîãî íå ñêàçàíî. Íàøåë èõ òîëüêî â ìåñòå ïåðåñåëåíèÿ, ãäå, â ñâîþ î÷åðåäü äàæå íå ñêàçàíî, ÷òî èõ ïåðåñåëÿëè! Ìîæåò è ó âàñ ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (3) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2024 9:39 30 ìàÿ 2024 9:40 Ìàðèíà_ÈÌàðèíà, à êàê Âû âîîáùå íàøëè èñõîäíîå ìåñòî, åñëè îíî ó Âàñ â ÐÑ íå óêàçàíî? Ìîæåò ÿ êîíå÷íî íå óâèäåë. Òàì íàïèñàíî ÷òî ïðè÷èñëåíû èç Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè è óåçäà â 1831 ãîäó. È Ëåâèíûõ òàì íè îäíî ñåìåéñòâî. https://www.familysearch.org/a...at=1328882 ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
Ìàðèíà_ÈÑàìàðñêàÿ îáëàñòü, ã. Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 589 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 776 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2024 12:56 webbrave íàïèñàë: [q]
Ìîæåò åñòü äîïîëíèòåëüíàÿ ðåâèçèÿ åù¸? Âèäàë òàêèå êàê ðàç äëÿ ïåðåñåëåíöåâ. Õîòÿ è ïðîïàâøèõ íàñìîòðåëñÿ. Èç ëþáèìîãî - â ðåâèçèè 1811 ïåðå÷èñëÿåòñÿ íåêîòîðàÿ ÷àñòü óêàçàííûõ â 1795, à â ñàìîì êîíöå ïðèïèñêà (áåç èìåí) â òîì äóõå, ÷òî "îñòàëüíûõ êðåñòüÿí óêàçàííûõ ïî 5 ðåâèçèè ñ ðàçðåøåíèÿ êàç¸ííîé ïàëàòû ïåðåâåëè â Åêàòåðèíîñëàâñêóþ ãóáåðíèþ". Íè êóäà, íè êîãî íå ñêàçàíî. Íàøåë èõ òîëüêî â ìåñòå ïåðåñåëåíèÿ, ãäå, â ñâîþ î÷åðåäü äàæå íå ñêàçàíî, ÷òî èõ ïåðåñåëÿëè! Ìîæåò è ó âàñ ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ.[/q]
Äîïîëíèòåëüíàÿ ðåâèçèÿ ãäå ìîæåò õðàíèòüñÿ? Ó ìåíÿ ïåðâàÿ ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ, îáû÷íî âñå áûëî "óáûë-ïðèáûë" âñå ïîíÿòíî, à òóò ìíîãî âîïðîñîâ. Åùå è ïî ìåñòó óáûòèÿ íîâûé äëÿ ìåíÿ àðõèâ, íå èçó÷åííàÿ òåððèòîðèÿ. Shtopor íàïèñàë: [q] Ìàðèíà_È
Ìàðèíà, à êàê Âû âîîáùå íàøëè èñõîäíîå ìåñòî, åñëè îíî ó Âàñ â ÐÑ íå óêàçàíî? Ìîæåò ÿ êîíå÷íî íå óâèäåë. Òàì íàïèñàíî ÷òî ïðè÷èñëåíû èç Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè è óåçäà â 1831 ãîäó. [/q]
Ó ìåíÿ â Íèêîëàåâñêîì óåçäå 10 ïðÿìûõ "ïðîáëåìíûõ" ïðÿìûõ ïðà - ãäå-òî ÐÑ ñîõðàíèëàñü òîëüêî îäíà èç ïîñëåäíèõ (íåèçâåñòíî êîãäà è îòêóäà ïðèáûëè), ãäå-òî óêàçàí òîëüêî óåçä ñ ãóáåðíèåé, à ãäå-òî ïðîñòî "âíîâü ïðè÷èñëåííûå". Èç íèõ óæå - 5 ìåñò âûõîäà íàéäåíî (ïîäòâåðæäåííûõ ÐÑ), 2 æäó êîïèé ÐÑ (òàì íà 99% óâåðåíà, ÷òî ìåñòî âåðíîå), 1, êàê ðàç Ëåâèíû, â ïðîöåññå îòðàáîòêè èìåþùèõñÿ âàðèàíòîâ, 1 ïðåäïîëîæåíèå åñòü, íî åùå íå ïðîâåðÿëà, 1 íåò âàðèàíòîâ Íàéäåíî ïðè ïîìîùè 1. àíàëèçà èìåþùèõñÿ íà ôîðóìå ÂÃÄ äàííûõ î ïåðåñåëåíöàõ 2. ôîðóì÷àí ñîáèðàþùèõ äàííûå î âñåõ óïîìèíàíèÿõ ñâîåé ôàìèëèè 3. ó îäíîãî ïðà çàñâåòèëñÿ íå ìåñòíûé âîñïðååìíèê Êðîìå òîãî, ïî îäíîìó èç ÍÏ, â ïðîöåññå ïîèñêà ìîèõ, íàéäåíà áîëüøàÿ ÷àñòü ìåñò âûõîäà ïðåäêîâ âñåãî ñåëà. ---
×àòû â ÒÃ
Ñòàâðîïîëüñêèé ó. Ñàìàðñêîé ãóá. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Òèìñêèé ó. Êóðñêîé ãóá. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Áîëüøàÿ Ãëóøèöà è îêðóãà Íèêîëàåâñêîãî ó. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Êàðñóíñêèé ó. Ñèìáèðñêîé ãóá. https://t.me/KarsunskiiUezd | | Ëàéê (1) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2024 13:14 Ìàðèíà_È
Âîîáùåì ýòî âñå êàê ÿ ïîíèìàþ íåïîäòâåðæäåííûå ãèïîòåçû è òî÷íîå ìåñòî èñõîäà íåèçâåñòíî íà ñàìîì äåëå. Äóìàþ ÷òî ñ òåêóùåé ãèïîòåçîé îñòàíàâëèâàòüñÿ â ïîèñêå íå íóæíî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2024 13:25 Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] Äîïîëíèòåëüíàÿ ðåâèçèÿ ãäå ìîæåò õðàíèòüñÿ?[/q]
Ïî ëîãèêå äîëæíà òàì æå õðàíèòüñÿ, â òîì æå ôîíäå. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, åñòü îïûò ðàáîòû ñ äîïîëíèòåëüíîé ðåâèçèåé 1828 ãîäà, ãäå áûëè ïåðå÷èñëåíû ñîòíè ïðè÷èñëåííûõ ê ñåëó áåãëûõ, ïðîæèâàâøèõ â îêðóãå (òîãäà êàê ðàç áûë ïðèíÿò çàêîí î ïðè÷èñëåíèè áðîäÿã è áåãëûõ, ïðîæèâàâøèõ íà þãå èìïåðèè, ê áëèæàéøèì íàñåëåííûì ïóíêòàì - ëåãàëèçàöèÿ íåçàêîííûõ ìèãðàíòîâ åñëè ãðóáî  ). Ñîîòâåòñòâåííî, ïî ðåâèçèè 1816 èõ åùå íèêîãî íåò, à ïî ðåâèçèè 1834 îíè óæå "ñòàðèííûå" è íè÷òî íå óêàçûâàåò, ÷òî èõ âñåãî íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïðèïèñàëè. À ÷àñòü èç ïðè÷èñëåííûõ â 1828 ê 1834 óæå íåò - òî ëè óìåðëè, òî ëè áåæàëè. Ó âàñ îäíîäâîðöû, òàê ÷òî òî÷íî íå ýòîò âàðèàíò, íî âîîáùå äîïîëíèòåëüíûå ðåâèçèè ïîäàâàëè ïîñòîÿííî - äëÿ âåðíóâøèõ áåãëûõ, äëÿ ñëó÷àéíî ïðîïóùåííûõ, äëÿ âíîâü ïðè÷èñëåííûõ èëè âûáûâøèõ. ×àñòî âñå-òàêè æäàëè äî ñëåäóþùåé ðåâèçèè, íî äàëåêî íå âñåãäà. Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ â Íèêîëàåâñêîì óåçäå 10 ïðÿìûõ "ïðîáëåìíûõ" ïðÿìûõ ïðà - ãäå-òî ÐÑ ñîõðàíèëàñü òîëüêî îäíà èç ïîñëåäíèõ (íåèçâåñòíî êîãäà è îòêóäà ïðèáûëè), ãäå-òî óêàçàí òîëüêî óåçä ñ ãóáåðíèåé, à ãäå-òî ïðîñòî "âíîâü ïðè÷èñëåííûå".
Èç íèõ óæå -
5 ìåñò âûõîäà íàéäåíî (ïîäòâåðæäåííûõ ÐÑ),
2 æäó êîïèé ÐÑ (òàì íà 99% óâåðåíà, ÷òî ìåñòî âåðíîå),
1, êàê ðàç Ëåâèíû, â ïðîöåññå îòðàáîòêè èìåþùèõñÿ âàðèàíòîâ,
1 ïðåäïîëîæåíèå åñòü, íî åùå íå ïðîâåðÿëà,[/q]
Óäà÷è â ïîèñêàõ! Äåëî ýòî áîëåå ÷åì ïîñèëüíîå (ó ìåíÿ áîãàòûé îïûò àíàëîãè÷íîãî (óñïåøíîãî) ïîèñêà èãîëîê â ñòîãå ñåíà), âñå äåëî â óñèä÷èâîñòè è ñèñòåìíîñòè. Åñëè åñòü óâåðåííîñòü â óåçäå è/èëè ãóáåðíèè, òî ÿ áû ïðîñòî âååðíî ïðîñìàòðèâàë âñå ðåâèçèè îäíîäâîðöåâ â ïîèñêàõ íóæíûõ ôàìèëèé è ìåñò ïåðåñåëåíèÿ. Íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî ìåñò èñõîäà ìîæåò áûòü øòóê 10, à òî è áîëüøå. È ïåðåñåëÿëèñü íåðåäêî â íåñêîëüêî çàõîäîâ - âíà÷àëå îäèí áðàò, ÷åðåç ëåò 30 âòîðîé áðàò èëè óæå ïëåìÿííèêè èëè âíóêè. Òàê ÷òî äàííûå ðåâèçèé íà ãîä Õ ìîãóò áûòü îáìàí÷èâûìè. È ýòî åùå ïîìèìî òîãî, ÷òî ïåðåñåëåíèÿ âîîáùå ìîãëè áûòü "íà áóìàãå" - ïî ìåòðèêàì ÷åëîâåê íèêóäà íå óåçæàë, à ïî ðåâèçèè óæå ëåò 10 æèâåò â 500 êèëîìåòðàõ ãäå-òî.  ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (3) |
Ìàðèíà_ÈÑàìàðñêàÿ îáëàñòü, ã. Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 589 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 776 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2024 13:25 Shtopor íàïèñàë: [q] Ìàðèíà_È
Âîîáùåì ýòî âñå êàê ÿ ïîíèìàþ íåïîäòâåðæäåííûå ãèïîòåçû è òî÷íîå ìåñòî èñõîäà íåèçâåñòíî íà ñàìîì äåëå. Äóìàþ ÷òî ñ òåêóùåé ãèïîòåçîé îñòàíàâëèâàòüñÿ â ïîèñêå íå íóæíî.[/q]
 ñìûñëå ýòî âñå íå ïîäòâåðæäåííûå ãèïîòåçû? 5 ìåñò íàéäåíî è ïîäòâåðæäåíî ÐÑ òî÷åê âûõîäà. À Ëåâèíû â ïðîöåññå, åñëè áû ÿ õîòåëà ñ íèìè îñòàíîâèòüñÿ, òî íå çàäàâàëà áû âîïðîñû. Ïðè âñåì óâàæåíèè ê Âàøåìó îïûòó è Âàøèì íåîäíîêðàòíûì ïðåæíèì ñîâåòàì (êîòîðûå î÷åíü ïîìîãàëè íå ðàç), ñåãîäíÿ ïîñëå ïðî÷òåíèÿ Âàøèõ ñîîáùåíèé îñòàëñÿ íåïðèÿòíûé îñàäî÷åê. ---
×àòû â ÒÃ
Ñòàâðîïîëüñêèé ó. Ñàìàðñêîé ãóá. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Òèìñêèé ó. Êóðñêîé ãóá. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Áîëüøàÿ Ãëóøèöà è îêðóãà Íèêîëàåâñêîãî ó. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Êàðñóíñêèé ó. Ñèìáèðñêîé ãóá. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
|
