Ревизские сказки

Shakim написал:

[q]

Помогите разобраться. Нашел запись в 10 ревизии купцов и мещан Звенигорода.

Т.к. они перечислены из купцов, я так понял, что такая же запись должна была быть в разделе купцов с пометкой переноса в мещане, но ее нет.

Подскажите, где я ошибаюсь в логике своего поиска?

[/q]

Если их отразили в РС 1858 года в мещанах, то в купцах их уже не будет. Задвоения не будет (иначе им пришлось бы дважды уплатить налоги, а никому этого не хотелось). Гоголь в Мёртвых душах это хорошо отразил.

В скриншоте не видно, какая у них была цифра по предыдущей ревизии.
Это ревизия по какому сословию?
Вы проверяли предыдущую ревизию этот же порядковый номер отдельно по этому же сословию? Какая семья там указана?
Смотрели другие сословия?

Они могли между ревизиями поменять сословие. Я бы проверила ревизии всех сословий и бесфамильных по похожим именам отчествам.

Суть в том, что бывали случаи среди крепостных крестьян, которые выкупались (или им давали вольную) и за короткий срок переходили из сословия в сословие. Но ревизию подавали в основные года и это могли не отражать, если только это не переселение.

И дополнительные ревизии 1850-1858, они могли переехать и причислиться к местному обществу, обрести или сменить фамилию.

С похожей задачкой столкнулась я.
Нашла в 1858 в мещанах с фамилией, в 1850 в мещанах с пометкой вольноотпущенных помещиком без фамилии (с третьей!!! попытки, т.к. не было фамилии).
В 1834м не нашла, нашла в дополнительных среди помещичьих - как переселенцы с указанием откуда.
И уже в 1834м по месту предыдущего места "регистрации" их нашла среди помещичьих.

Ещё одну задачку пытаюсь решить с дворовой этих помещиков, которой не было в рс 1811 (женщины не указывались), в 1816м её нет, хотя в 1814м в исповедках среди дворовых этих помещиков она есть. Дополнительные часть изучила, пока не нашла.
Но по РС 1816 года она точно где-то должна быть.
Вопрос - где?

И ваши где-то есть.
Возможно не нашли именно потому что у них не было фамилии.

И ещё один момент.
Мне уже третья семейная ветка попадается, которая меняла фамилию...
То есть изучаешь-изучаешь: по МК они есть, а потом исчезают, по исповедкам эти же люди (по именам и отчествам мужа, жены и составу семьи) с другой фамилией, постоянно меняется сословие. К слову, пока в РС не нашли с родовой фамилией, но уже вычислили вторую фамилию и "начальное" сословие, вот повторно теперь буду изучать РС, включая цеховых, так как по семейной легенде семья была потомственными ремесленниками и имела своё производство.

>> Ответ на сообщение пользователя Shakim от 22 ноября 2022 9:11

Тогда всё логично. В 1858м они уже не купцы, а мещане (1850х), поэтому указаны только в мещанских списках ревизии. В купеческих быть не могут однозначно.

Если прочерк - значит в 1850м по другому сословию искать надо, в купеческих списках. Возможно без фамилии. Попробуйте по имени отчеству поискать.
Там так и указано, переведен из Звенигородских купцов (в мещане, что и отражено в текущей ревизии) по не объявлению капитала (по финансам меньше объявил, чем необходимо) в 1850 м году. Значит до 1850 был купцом.

Если по имени отчеству не находит, то в дополнительных РС тоже смотрите и по фамилии, и по имени отчеству в купцах.

1834 тоже можно проверить по всем спискам.

В своих поисках нашла одну свою семью - дворовые, нашла в Чернском уезде Тульской губернии, там записано, что между ревизиями 1816 и 1834 года они переведены из села в Новосильском уезде Тульской губернии, помещик один. В исповедках и метриках они тоже по факту все в Чернском уезде. Но в ревизии 1834 года Новосильского уезда эта семья записана как переведенная в 1828 году в Калужскую губернию в Малоярославский (Малоярославецкий) уезд.
Если сравнивать состав семьи, пока они числились (да возможно и жили) в Новосильском уезде, то процентов 90 семьи потом есть в Чернском уезде. Вероятно все-таки кто-то осел в Калужской губернии (пока до ревизий Калужской губернии не добралась, не оцифрованы)
Мне раньше, при работе с ревизиями Тобольской губернии (но там гос. крестьяне), иногда встречались переезды между ревизиями по два раза, но всегда в таком случае в пункте А было записано, что выбыли в пункт Б, а в пункте Б было записано, что прибыли из пункта А и убыли в пункт В. И соответственно, в пункте В было записано, что прибыли из пункта Б.

А здесь в Чернском уезде то, что они из Новосильского уезда прибыли через Калужскую губернию, ни словом не упоминается. Или помещик не стал заморачиваться, всех выбывших оптом записал в Калужскую губернию, а потом прибывших указал как из Новосильского, минуя Калужскую. Может они в Калужской и не были...

Причем в ревизии Чернского уезда, написано что из Новосильского они достались по разделу в 1825 (или даже 1823, нечетко цифра прописана) году, а в Новосильской ревизии они записаны выбывшими в Калужскую губернию в 1828 году

А как оно было на самом деле, наверное, уже и не узнать...
(Не спрашиваю, а делюсь скорее)

webbrave написал:

[q]

Когда речь шла о переводе без смены помещика, то нередко оформляли это из рук вон плохо.

[/q]

Вот и я так думаю...

Elena246 написал:

[q]

webbrave написал:

[q]

Иногда даже успевали крестьянина фиктивно перевести с нового места, которого он даже не видел, куда-то в третье место или обратно.

[/q]

Моих вот тоже из одной губернии в другую переводят, а через 2 года назад. А какой смысл в таких переводах?

[/q]

Тут можно только гадать. Может и не было по факту никакого перевода и просто так исправили место "прописки". Может по семейным причинам или особо ценный кадр (кузнец или дворовый с ценной профессией?) понадобился в другом месте. Или связано с дележом наследства - если было много наследников, то хозяйства могли дробить нещадно, что в частности означало и перевод крестьян туда-сюда.