Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
BORISBEL Сообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11960 | Наверх ##
2 июня 2021 21:17 Guzel21Здравствуйте! Вы спрашиваете по сути не почему изменилась фамилия, а как она образовалась. Найти документы о людях, которые не владели грамотой, а если и владели, то как владели: умели читать, но не умели писать - задача неординарная, а скорее всего не выполнимая с точки зрения однозначности. О большинстве крестьян имеем исключительно РС, МК и ИВ. Вот и все очевидные источники информации. Остальное - дело творческое и дело случая. Guzel21 написал: [q] В роду Никитиных-Симановых до 1668г имени Никита или Микита нет.[/q]
Возможно так она вторая фамилия и была неписанная. Guzel21 написал: [q] ИВ 1800 г семья записана как Симановы, а в 8РС 1834г- Никитины.[/q]
Это ключевой момент - записи делались разными ведомствами. Они не согласовывали друг с другом полученную информацию. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
Guzel21 г. Казань Сообщений: 130 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
2 июня 2021 21:21 2 июня 2021 21:25 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 2 июня 2021 21:06 Симановы-основатели д. Симанова, У меня есть 1,2..3 перепись, от кого идет род я уже посмотрела, Микитки(Никитки) в роду нет. Смена фамилии, чтобы не путаться- это как? Приемного отца не было. Напутать фамилию матери, и двух женатых сыновей с женами и детьми- тоже сомнительно... ---
Мюллер, Арн, Ингольд, Блюменштейн, Фунд- г.Нидербипп, кантон Берн,Швейцария
Гезигер-г.Мессен, кантон Золотурн
Константиновы,Булдаковы--д.Беловодское, Скатинская волость, Камышловский уезд, Пермская губерния
Никитины-Исаковы-Симановы--. д.Симаново, Скородумская волость, Ирбитский уезд, Пермская г | | |
Guzel21г. Казань Сообщений: 130 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
2 июня 2021 21:25 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 2 июня 2021 21:17 Если разные ведомства, то возможно, надо искать за этот период записи в МК брака и рождения детей? ---
Мюллер, Арн, Ингольд, Блюменштейн, Фунд- г.Нидербипп, кантон Берн,Швейцария
Гезигер-г.Мессен, кантон Золотурн
Константиновы,Булдаковы--д.Беловодское, Скатинская волость, Камышловский уезд, Пермская губерния
Никитины-Исаковы-Симановы--. д.Симаново, Скородумская волость, Ирбитский уезд, Пермская г | | Лайк (1) |
ttokieva Нальчик Сообщений: 165 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2876 | Наверх ##
2 июня 2021 21:27 Guzel21
Добрый вечер.
У моих предков была фамилия Филь. Но в РС 1816 года у одного из братьев появилась запись Филь он же Баранник. В следующих сказках он и его дети, внуки писались Филь он же Баранник. Но в МК с 1870-х истинная фамилия Филь исчезла и далее все потомки писались Баранник. ---
Филь(Хвиль), Баранник, Коломиец, Шарпило, Диденко, Мартыненко, Безуглый, Рубинский, Щербина, Бондарь, Денисенко, Токиев, Муха, Цвиркун, Скрипниченко, Баховский, Полянский, Фищук, Мащенко, Копылов, Сапрыкин, Этман, Плечинта, Роменский, Подьяконов, Сапухин, Вересович, Мельницкий, Буткевич | | Лайк (3) |
webbrave Сообщений: 6598 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
2 июня 2021 21:29 Guzel21 написал: [q] У меня есть 1,2..3 перепись, от кого идет род я уже посмотрела, Микитки(Никитки) в роду нет.[/q]
Так искомый Никита не обязательно же должен быть самым ранним предком. Фамилия могла и в 19 веке уже образоваться от какого-то Никиты Симанова. Guzel21 написал: [q] Смена фамилии, чтобы не путаться- это как?[/q]
Так и работало. Несколько Иванов Ивановичей Ивановых в деревне. Одного звали Ивановым, другого по профессии Колесниковым. | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17386 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
2 июня 2021 21:30 Guzel21 написал: [q] Если разные ведомства, то возможно, надо искать за этот период записи в МК брака и рождения детей?[/q]
Вполне возможно, что в МК они будут без фамилий, или с одной из фамилий, или периодически то с одной, то с другой фамилией... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
Guzel21г. Казань Сообщений: 130 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
2 июня 2021 21:44 2 июня 2021 22:16 Любчинова написал: [q]
Guzel21 написал:
[q]
Если разные ведомства, то возможно, надо искать за этот период записи в МК брака и рождения детей?
[/q]
Вполне возможно, что в МК они будут без фамилий, или с одной из фамилий, или периодически то с одной, то с другой фамилией...[/q]
На "Поколении пермского края" есть в открытом доступе МК 1812г. Скородумской волости, куда относилась д. Симанова.Записаны имена-фамилии. без отчества. Спасибо всем, буду заказывать МК ! ---
Мюллер, Арн, Ингольд, Блюменштейн, Фунд- г.Нидербипп, кантон Берн,Швейцария
Гезигер-г.Мессен, кантон Золотурн
Константиновы,Булдаковы--д.Беловодское, Скатинская волость, Камышловский уезд, Пермская губерния
Никитины-Исаковы-Симановы--. д.Симаново, Скородумская волость, Ирбитский уезд, Пермская г | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5767 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3706 | Наверх ##
2 июня 2021 22:21 Guzel21 написал: [q] Записаны имена-фамилии. без отчества.[/q]
Вы уверены, что именно имя и фамилия? Например, Агап Михайлов - это указано имя и "отчество" без фамилии, а Агап Михайлов сын Иванов - это уже имя, "отчество" и фамилия. | | |
Guzel21г. Казань Сообщений: 130 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
2 июня 2021 22:43 2 июня 2021 22:46 romanvm написал: [q]
Guzel21 написал:
[q]
Записаны имена-фамилии. без отчества.
[/q]
Вы уверены, что именно имя и фамилия? Например, Агап Михайлов - это указано имя и "отчество" без фамилии, а Агап Михайлов сын Иванов - это уже имя, "отчество" и фамилия.[/q]
Да! Я больше года изучаю историю этой деревни и близлежащих, по фамилиям ориентируюсь и с отчествами не спутаю ( Новгородовы, Вандышевы, Речкаловы, Зайковы...). как писали раньше мне известно. Полное написание дано только в разделе "умершие". ---
Мюллер, Арн, Ингольд, Блюменштейн, Фунд- г.Нидербипп, кантон Берн,Швейцария
Гезигер-г.Мессен, кантон Золотурн
Константиновы,Булдаковы--д.Беловодское, Скатинская волость, Камышловский уезд, Пермская губерния
Никитины-Исаковы-Симановы--. д.Симаново, Скородумская волость, Ирбитский уезд, Пермская г | | |
webbraveСообщений: 6598 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
2 июня 2021 23:26 Guzel21 написал: [q] Спасибо всем, буду заказывать МК ![/q]
Собственно кроме этого других вариантов и не просматривается. Никитин, конечно, явно указывает на какого-то Никиту среди прямых предков (хотя могла и по отчиму быть фамилия, видел и такое). Вы же по ревизиям имена проверяли? Посмотрите, что в метриках. Расхождения в именах между ревизиями и метриками скорее правило, чем исключение. Может и будет там нужный Никита. С другой стороны раз уж вы и так докопали до 1668, то не очень понимаю зачем это нужно и что это даст. | | Лайк (2) |
|
