Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
Guzel21 г. Казань Сообщений: 135 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
2 июня 2021 20:42 2 июня 2021 20:51 Добрый день! Прошу помощи у опытных исследователей по вопросу смены фамилии в РС.
Вводные данные: д. Симаново, Скородумской волости, Ирбитского уезда, Пермской губернии. В ИВ 1800 г семья записана как Симановы, а в 8РС 1834г- Никитины. Приписка сверху над фамилией "по 7 Симанов". Далее вся семья записывается как Никитины, мой дед носил эту фамилию.
Я заказала 7 РС 1816г на конец июня.
Какие шаги мне предпринять, что еще заказать для исследования? Встречала на форуме информацию о смене фамилии, но она, как правило, образовывалась от отчества. В роду Никитиных-Симановых до 1668г имени Никита или Микита нет.
Заранее благодарю за содействие и подсказки! ---
Мюллер, Арн, Ингольд, Блюменштейн, Фунд- г.Нидербипп, кантон Берн,Швейцария
Гезигер-г.Мессен, кантон Золотурн
Константиновы,Булдаковы--д.Беловодское, Скатинская волость, Камышловский уезд, Пермская губерния
Никитины-Исаковы-Симановы--. д.Симаново, Скородумская волость, Ирбитский уезд, Пермская г | | |
webbrave Сообщений: 6371 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3467 | Наверх ##
2 июня 2021 21:06 >> Ответ на сообщение пользователя Guzel21 от 2 июня 2021 20:42 Простите, но не очень понятен вопрос. Вы же уже знаете, что Никитины это и есть Симановы. В чем предмет исследования? Определить почему сменилась фамилия? Тут можно только гадать. Судя по названию деревни Симановых там много должно быть, в таких случаях нередко и менялись фамилии, чтобы не путаться. Вы 100 процентов уверены, что не было в роду ни одного Никиты? Если так, то действительно странно. В теории фамилия могла быть по приемному отцу. Или где-то в документах напутали имя. По ревизии мог быть Никифор, а по метрике - Никита (реальный случай из практики кстати). Нужно метрики смотреть, если сохранились. | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8661 | Наверх ##
2 июня 2021 21:09 Guzel21
Раз написано в приписке, что " в 8 РС 1834г- Никитины. Приписка сверху над фамилией "по 7 Симанов" ", то в ревизии 1816 года они Симановы. Документ о смене фамилии скорее всего не существует. А приписка эта - хорошее подтверждение факта смены фамилии.
Как пример: в моих поисках фамилия Кудинов появилась в ревизии 1858 года, а предок по имени Кудин нашелся только в ревизии 1720 года... по документам они все время проходили как бесфамильные...
Другой пример - в метриках и исповедках уже с 1805 года семья проходит под фамилией Чулковы, в ревизиях с 1812 и до 1850 года - без фамилии, а в ревизии 1858 года - сын главы семьи записан Яковлевым, потому что отчество у него Яковлев, хотя в метрике о смерти в 1851 году он по-прежнему Чулков... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10124 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11554 | Наверх ##
2 июня 2021 21:17 Guzel21Здравствуйте! Вы спрашиваете по сути не почему изменилась фамилия, а как она образовалась. Найти документы о людях, которые не владели грамотой, а если и владели, то как владели: умели читать, но не умели писать - задача неординарная, а скорее всего не выполнимая с точки зрения однозначности. О большинстве крестьян имеем исключительно РС, МК и ИВ. Вот и все очевидные источники информации. Остальное - дело творческое и дело случая. Guzel21 написал: [q] В роду Никитиных-Симановых до 1668г имени Никита или Микита нет.[/q]
Возможно так она вторая фамилия и была неписанная. Guzel21 написал: [q] ИВ 1800 г семья записана как Симановы, а в 8РС 1834г- Никитины.[/q]
Это ключевой момент - записи делались разными ведомствами. Они не согласовывали друг с другом полученную информацию. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
Guzel21г. Казань Сообщений: 135 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
2 июня 2021 21:21 2 июня 2021 21:25 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 2 июня 2021 21:06 Симановы-основатели д. Симанова, У меня есть 1,2..3 перепись, от кого идет род я уже посмотрела, Микитки(Никитки) в роду нет. Смена фамилии, чтобы не путаться- это как? Приемного отца не было. Напутать фамилию матери, и двух женатых сыновей с женами и детьми- тоже сомнительно... ---
Мюллер, Арн, Ингольд, Блюменштейн, Фунд- г.Нидербипп, кантон Берн,Швейцария
Гезигер-г.Мессен, кантон Золотурн
Константиновы,Булдаковы--д.Беловодское, Скатинская волость, Камышловский уезд, Пермская губерния
Никитины-Исаковы-Симановы--. д.Симаново, Скородумская волость, Ирбитский уезд, Пермская г | | |
Guzel21г. Казань Сообщений: 135 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
2 июня 2021 21:25 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 2 июня 2021 21:17 Если разные ведомства, то возможно, надо искать за этот период записи в МК брака и рождения детей? ---
Мюллер, Арн, Ингольд, Блюменштейн, Фунд- г.Нидербипп, кантон Берн,Швейцария
Гезигер-г.Мессен, кантон Золотурн
Константиновы,Булдаковы--д.Беловодское, Скатинская волость, Камышловский уезд, Пермская губерния
Никитины-Исаковы-Симановы--. д.Симаново, Скородумская волость, Ирбитский уезд, Пермская г | | Лайк (1) |
ttokieva Нальчик Сообщений: 163 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2747 | Наверх ##
2 июня 2021 21:27 Guzel21
Добрый вечер.
У моих предков была фамилия Филь. Но в РС 1816 года у одного из братьев появилась запись Филь он же Баранник. В следующих сказках он и его дети, внуки писались Филь он же Баранник. Но в МК с 1870-х истинная фамилия Филь исчезла и далее все потомки писались Баранник. ---
Филь(Хвиль), Баранник, Коломиец, Шарпило, Диденко, Мартыненко, Безуглый, Рубинский, Щербина, Бондарь, Денисенко, Токиев, Муха, Цвиркун, Скрипниченко, Баховский, Полянский, Фищук, Мащенко, Копылов, Сапрыкин, Этман, Плечинта, Роменский, Подьяконов, Сапухин, Вересович, Мельницкий, Буткевич | | Лайк (3) |
webbraveСообщений: 6371 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3467 | Наверх ##
2 июня 2021 21:29 Guzel21 написал: [q] У меня есть 1,2..3 перепись, от кого идет род я уже посмотрела, Микитки(Никитки) в роду нет.[/q]
Так искомый Никита не обязательно же должен быть самым ранним предком. Фамилия могла и в 19 веке уже образоваться от какого-то Никиты Симанова. Guzel21 написал: [q] Смена фамилии, чтобы не путаться- это как?[/q]
Так и работало. Несколько Иванов Ивановичей Ивановых в деревне. Одного звали Ивановым, другого по профессии Колесниковым. | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8661 | Наверх ##
2 июня 2021 21:30 Guzel21 написал: [q] Если разные ведомства, то возможно, надо искать за этот период записи в МК брака и рождения детей?[/q]
Вполне возможно, что в МК они будут без фамилий, или с одной из фамилий, или периодически то с одной, то с другой фамилией... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
Guzel21г. Казань Сообщений: 135 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
2 июня 2021 21:44 2 июня 2021 22:16 Любчинова написал: [q]
Guzel21 написал:
[q]
Если разные ведомства, то возможно, надо искать за этот период записи в МК брака и рождения детей?
[/q]
Вполне возможно, что в МК они будут без фамилий, или с одной из фамилий, или периодически то с одной, то с другой фамилией...[/q]
На "Поколении пермского края" есть в открытом доступе МК 1812г. Скородумской волости, куда относилась д. Симанова.Записаны имена-фамилии. без отчества. Спасибо всем, буду заказывать МК ! ---
Мюллер, Арн, Ингольд, Блюменштейн, Фунд- г.Нидербипп, кантон Берн,Швейцария
Гезигер-г.Мессен, кантон Золотурн
Константиновы,Булдаковы--д.Беловодское, Скатинская волость, Камышловский уезд, Пермская губерния
Никитины-Исаковы-Симановы--. д.Симаново, Скородумская волость, Ирбитский уезд, Пермская г | | |
|
