Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
| sgg1978
Ñîîáùåíèé: 184
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 113
| Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2021 5:05 webbrave íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ sgg1978 îò 18 ôåâðàëÿ 2021 21:43
Òîãäà ñìîòðèòå âñå äåëî è èùèòå íå òîëüêî ïî ôàìèëèè, íî è ïî èìåíè-îò÷åñòâó. Ôàìèëèè â èñïîâåäêàõ è ðåâèçèÿõ íåðåäêî îòëè÷àëèñü. Åñëè òîëüêî âàøè íå ïîÿâèëèñü òàì â 1782 ãîäó ïðÿìî ïåðåä ðåâèçèåé, òî äîëæíû áûòü ãäå-òî ðÿäîì.[/q]
Áëàãîäàðþ âàñ çà èäåþ! ß íàøåë åãî â ñåëå Ðÿñíîå! Îí äåéñòâèòåëüíî ñìåíèë ôàìèëèþ è â ðåâèçèè 1781 ãîäà øåë ïîä ôàìèëèåé Ãîí÷àð, à èñïîâåäàëêàõ ïîä äðóãîé. Âîçìîæíî ïðèíÿë íîâóþ ôàìèëèþ ïî ïðîôåññèè ãîí÷àðà, èëè ñòàðóþ ôàìèëèþ ïîñòîÿííî êîâåðêàëè, èíòåðåñíî ïî÷åìó ýòî ïðîèçîøëî. Ñîñòàâ ñåìüè, èìÿ îò÷åñòâî æåíû, äåòåé ñõîäèòñÿ , òîëüêî âîçðàñò ìåæäó ðåâèçèåé è èñïîâåäàëêàìè îòëè÷àåòñÿ ó âñåõ ÷ëåíîâ ñåìüè íà 2-4 ãîäà, òóò î÷åâèäíî íàäî âåðèòü èñïîâåäàëêàì?! à âîò ïî ñòàðîé ôàìèëèè ïðî÷òåíèå íå î÷åâèäíî( Áóäó ïðèçíàòåëåí, åñëè ïîäñêàæèòå ñâîþ âåðñèþ ïðî÷òåíèÿ ôàìèëèè Èâàíà Êîíäðàòüåâà çà 1781 ãîä ñëàéä 530, ïîðÿäêîâûé íîìåð 204 https://www.familysearch.org/a...cat=974550çà 1780 ãîä ñëàéä 443 ïîðÿäêîâûé íîìåð 194 https://www.familysearch.org/a...cat=974550çà 1778 ãîä ñëàéä 20, ïîðÿäêîâûé íîìåð 177 https://www.familysearch.org/a...cat=974550 | | |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2021 6:31 sgg1978 íàïèñàë: [q] òóò î÷åâèäíî íàäî âåðèòü èñïîâåäàëêàì?![/q]
Ñîâñåì íåò. Îøèáêè ìîãëè áûòü âåçäå. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (2) |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2021 8:41 sgg1978 íàïèñàë: [q] Ñîñòàâ ñåìüè, èìÿ îò÷åñòâî æåíû, äåòåé ñõîäèòñÿ , òîëüêî âîçðàñò ìåæäó ðåâèçèåé è èñïîâåäàëêàìè îòëè÷àåòñÿ ó âñåõ ÷ëåíîâ ñåìüè íà 2-4 ãîäà, òóò î÷åâèäíî íàäî âåðèòü èñïîâåäàëêàì?![/q]
Âåðèòü ìîæíî òîëüêî äàòàì â ÌÊ. Ó ìåíÿ áûëà ñèòóàöèÿ, ÷òî ïî èñïîâåäêàì è ÐÑ ðàçíèöà â âîçðàñòå ó ñåìüè áûëà 10 ëåò, ò.å. â èñïîâåäêå 1807 ãîäà âîçðàñò ñêàæåì 42 ãîä, â ÐÑ 1811 - 36 ëåò, â ÐÑ 1816 âîçðàñò 41 ãîä, à â èñïîâåäêå 1817 ãîäà âîçðàñò 52 ãîä. | | Ëàéê (1) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2021 10:19 sgg1978 íàïèñàë: [q] Áëàãîäàðþ âàñ çà èäåþ! [/q]
Ïîçäðàâëÿþ! Êàê ÷óâñòâîâàë. sgg1978 íàïèñàë: [q] à âîò ïî ñòàðîé ôàìèëèè ïðî÷òåíèå íå î÷åâèäíî(
Áóäó ïðèçíàòåëåí, åñëè ïîäñêàæèòå ñâîþ âåðñèþ ïðî÷òåíèÿ ôàìèëèè Èâàíà Êîíäðàòüåâà[/q]
Îò÷åãî æå? Î÷åíü äàæå î÷åâèäíî. Äâà ðàçà Ìîðêîáðóíåíêî è îäèí ðàç Ìîðêîáðóåíêî. Îáû÷íàÿ âàðèàöèÿ íàïèñàíèÿ äëÿ ìåòðèê. Ñ ÷åì âàñ è ïîçäðàâëÿþ - ôàìèëèÿ î÷åíü ðåäêàÿ. Èñêàòü Êîíäðàòà Ìîðêîáðóíà (Ìàðêîáðóíà) âñÿêî ëåã÷å, ÷åì Êîíäðàòà Ãîí÷àðà. Òåì áîëåå äóìàþ, ÷òî Ãîí÷àð ýòî ïðîôåññèîíàëüíîå ïðîçâèùå èìåííî Èâàíà. Äóìàþ âàì òåïåðü íóæíî åùå ðàç ïåðåïèñü 1744 ïî Ñóìàì ïðîâåðÿòü íà Ìîðêîáðóíîâ ñ âàðèàöèÿìè. Áàçà ó÷àñòíèêîâ 1 ìèðîâîé íàõîäèò íåñêîëüêî Ìàðêîáðóíîâ - â Õåðñîíå è Ïîëòàâå. Ìîæåò äàñò êàêèå-òî çàöåïêè. Õåðñîí, ïîíÿòíî, ýòî óæå áîëåå ïîçäíèå ïåðåñåëåíöû, à ïî Ïîëòàâå íà Ìîðêîáðóíîâ ïîøåðñòèë áû. Íî âíà÷àëå íóæíî èõ â Ñóìàõ ïîä ëóïîé ïîèñêàòü. romanvm íàïèñàë: [q] Âåðèòü ìîæíî òîëüêî äàòàì â ÌÊ.[/q]
È èì òîæå, êàê îêàçàëîñü íåëüçÿ ïîëíîñòüþ âåðèòü. Ïðîöåíòîâ íà 90 ìàêñèìóì. Ñàì íàõîäèë äâîéíûå çàïèñè î ñìåðòè, íàïðèìåð. Ïëþñ äîñòàòî÷íî ÷àñòî ïóòàëè èìåíà è îò÷åñòâà, ÷òî â áîëüøèõ ïðèõîäàõ çàòðóäíÿåò èäåíòèôèêàöèþ òîãî, êòî èìåííî ðîäèëñÿ-æåíèëñÿ-óìåð â äàííûé ãîä. | | Ëàéê (3) |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2021 10:32 webbrave íàïèñàë: [q] È èì òîæå, êàê îêàçàëîñü íåëüçÿ ïîëíîñòüþ âåðèòü. Ïðîöåíòîâ íà 90 ìàêñèìóì. Ñàì íàõîäèë äâîéíûå çàïèñè î ñìåðòè, íàïðèìåð. Ïëþñ äîñòàòî÷íî ÷àñòî ïóòàëè èìåíà è îò÷åñòâà, ÷òî â áîëüøèõ ïðèõîäàõ çàòðóäíÿåò èäåíòèôèêàöèþ òîãî, êòî èìåííî ðîäèëñÿ-æåíèëñÿ-óìåð â äàííûé ãîä.[/q]
Íà 100% âîîáùå íè÷åìó íåëüçÿ âåðèòü, åñëè óæ íà òî ïîøëî. Ïîìèìî òîãî ÷òî ïóòàëè èìåíà è îò÷åñòâà, òî èõ èíîé ðàç âîîáùå çàáûâàëè ïèñàòü. Òàê æå ïóòàëè ôàìèëèè, ó îäíîäâîðöåâ â ÷àñòíîñòè. À ïî ïîâîäó äâîéíûõ çàïèñåé - ìîæåò ýòî ïîëíûå ò¸çêè? Ó ìåíÿ ó ïðåäêà áûëî äâà ñûíà Èâàíà è ãîëîâó ñëîìàë ðàçáèðàÿñü êòî ÷åé ðåá¸íîê è êòî ÷üÿ æåíà, ïîêà ðàçîáðàëñÿ. | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2021 10:46 romanvm íàïèñàë: [q] Íà 100% âîîáùå íè÷åìó íåëüçÿ âåðèòü, åñëè óæ íà òî ïîøëî. Ïîìèìî òîãî ÷òî ïóòàëè èìåíà è îò÷åñòâà, òî èõ èíîé ðàç âîîáùå çàáûâàëè ïèñàòü.[/q]
Àãà. Íåîäíîêðàòíî ñòàëêèâàëñÿ. Ó òàêîãî-òî òàêîãî-òî ðîäèëñÿ ñûí. À èìåíè íåò. Òàê è õî÷åòñÿ ÷åðåç âåêà ãîëîâó ñâÿùåííèêó îòîðâàòü!  romanvm íàïèñàë: [q] À ïî ïîâîäó äâîéíûõ çàïèñåé - ìîæåò ýòî ïîëíûå ò¸çêè? Ó[/q]
Ïîëíûå òåçêè ýòî íàøå âñå. Âå÷íàÿ ïðîáëåìà. Íî íåðåäêè áûëè è çàïèñè î ñìåðòè îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà ñ ðàçíèöåé â ãîä èëè íåñêîëüêî ìåñÿöåâ. Ïîäîçðåâàþ ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî îáùóþ âåäîìîñòü ìîãëè ñâîäèòü ïî èòîãàì ãîäà. Íàïðèìåð êàê-òî íàøåë â ìåòðèêå ÷åòûðåõ èëè ïÿòü ÷åëîâåê. êîòîðûå óìåðëè äðóã çà äðóãîì, à â ñëåäóþùåì ãîäó îíè æå óìåðëè â òîì æå ïîðÿäêå è â òå æå äàòû (íî ñ ðàçíèöåé ðîâíî â ãîä). ×åì áîëüøå ÷èòàåøü ìåòðèêè, òåì áîëüøå òàêèõ êîñÿêîâ íàõîäèøü. Ïóòàíèöó ñîçâó÷íûõ èìåí (Ìàðèÿ-Ìàðèíà, Ñàââà-Ñàâåëèé, Âàññà-Âàñèëèñà, Äåìèä-Äåìüÿí, Ãåîðãèé-Ãðèãîðèé è ïð.) óæå äàâíî âîñïðèíèìàþ êàê äîëæíîå. | | Ëàéê (1) |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2021 10:54 webbrave íàïèñàë: [q] Ïóòàíèöó ñîçâó÷íûõ èìåí (Ìàðèÿ-Ìàðèíà, Ñàââà-Ñàâåëèé, Âàññà-Âàñèëèñà, Äåìèä-Äåìüÿí, Ãåîðãèé-Ãðèãîðèé è ïð.) óæå äàâíî âîñïðèíèìàþ êàê äîëæíîå.[/q]
Î äà! Èìåíà ýòî ÷òî-òî ñ ÷åì-òî  webbrave íàïèñàë: [q] Íàïðèìåð êàê-òî íàøåë â ìåòðèêå ÷åòûðåõ èëè ïÿòü ÷åëîâåê. êîòîðûå óìåðëè äðóã çà äðóãîì, à â ñëåäóþùåì ãîäó îíè æå óìåðëè â òîì æå ïîðÿäêå è â òå æå äàòû (íî ñ ðàçíèöåé ðîâíî â ãîä).[/q]
Ñëàâà Áîãó ìíå òàêîå íå ïîïàäàëîñü | | |
| sgg1978
Ñîîáùåíèé: 184
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 113
| Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2021 11:33 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 19 ôåâðàëÿ 2021 10:19 webbrave íàïèñàë: [q] Ïîçäðàâëÿþ! Êàê ÷óâñòâîâàë.[/q]
Áëàãîäàðþ! webbrave íàïèñàë: [q] Îò÷åãî æå? Î÷åíü äàæå î÷åâèäíî. Äâà ðàçà Ìîðêîáðóíåíêî è îäèí ðàç Ìîðêîáðóåíêî. Îáû÷íàÿ âàðèàöèÿ íàïèñàíèÿ äëÿ ìåòðèê. Ñ ÷åì âàñ è ïîçäðàâëÿþ - ôàìèëèÿ î÷åíü ðåäêàÿ. Èñêàòü Êîíäðàòà Ìîðêîáðóíà (Ìàðêîáðóíà) âñÿêî ëåã÷å, ÷åì Êîíäðàòà Ãîí÷àðà. Òåì áîëåå äóìàþ, ÷òî Ãîí÷àð ýòî ïðîôåññèîíàëüíîå ïðîçâèùå èìåííî Èâàíà. Äóìàþ âàì òåïåðü íóæíî åùå ðàç ïåðåïèñü 1744 ïî Ñóìàì ïðîâåðÿòü íà Ìîðêîáðóíîâ ñ âàðèàöèÿìè. Áàçà ó÷àñòíèêîâ 1 ìèðîâîé íàõîäèò íåñêîëüêî Ìàðêîáðóíîâ - â Õåðñîíå è Ïîëòàâå. Ìîæåò äàñò êàêèå-òî çàöåïêè. Õåðñîí, ïîíÿòíî, ýòî óæå áîëåå ïîçäíèå ïåðåñåëåíöû, à ïî Ïîëòàâå íà Ìîðêîáðóíîâ ïîøåðñòèë áû. Íî âíà÷àëå íóæíî èõ â Ñóìàõ ïîä ëóïîé ïîèñêàòü.
[/q]
Ñîãëàñåí, ôàìèëèÿ êðàéíå ðåäêàÿ. Ïîìîæåò ëè ýòî â ïîèñêàõ, ïîñìîòðèì. Ïîêà êî ìíå íå ïðèøëè äîïîëíèòåëüíûå ìåòðèêè è èñïîâåäàëêè çà òîò ïåðèîä èç ÖÃÈÀÊ, äóìàþ äà, íàèáîëåå ïðîäóêòèâíûé âàðèàíò øåðñòèòü 2óþ ðåâèçèþ 1744ã. Ýõ ïî÷åìó åå äî ñèõ ïîð íå ðàçîáðàëè ïîôàìèëüíî) Íà ôîðóìå íàõîäèë ðàñøèôðîâêè ïîôàìèëüíûå íåñêîëüêèõ ñåë è êàçàêîâ. Ìîæåò áûòü êòî-òî çíàåò, âûõîäèëî ëè ïå÷àòíîå èçäàíèå ïî äåëàì ÐÃÀÄÀ ô.350 îï.2 ä. 3457 è ä.3459? webbrave íàïèñàë: [q] È èì òîæå, êàê îêàçàëîñü íåëüçÿ ïîëíîñòüþ âåðèòü. Ïðîöåíòîâ íà 90 ìàêñèìóì. Ñàì íàõîäèë äâîéíûå çàïèñè î ñìåðòè, íàïðèìåð. Ïëþñ äîñòàòî÷íî ÷àñòî ïóòàëè èìåíà è îò÷åñòâà, ÷òî â áîëüøèõ ïðèõîäàõ çàòðóäíÿåò èäåíòèôèêàöèþ òîãî, êòî èìåííî ðîäèëñÿ-æåíèëñÿ-óìåð â äàííûé ãîä.[/q]
Íà ìîåé ïðàêòèêå áûëè ñëåäóþùèå ñèòóàöèè: - â ìåòðèêàõ ðåãèñòðèðîâàëàñü ñìåðòü ÷åëîâåêà â äåêàáðå, à ÷åðåç ìåñÿö â ÿíâàðå â ñëåä. ìåòðè÷åñêîé êíèãå åãî ñìåðòü áûëà ïîâòîðíî íàïèñàíà - â ìåòðè÷åñêàõ êíèãàõ 18 âåêà íàïèñàíî òîëüêî èìÿ ÷åëîâåêà êàê ðîäèòåëÿ, ïîýòîìó â ñëó÷àå ðîäñòâåííèêîâ ñ îäèíàêîâûì ôàìèëèåé è èìåíåì íå âîçìîæíî óñòàíîâèòü ó êîãî ðîäèëñÿ ðåáåíîê -â ðåâèçèÿõ ïðàðîäèòåëÿ çàïèñàëè ðåáåíêîì êàê Ãðèãîðèé à â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ äàëåå èäåò êàê Ãåîðãèé | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2021 13:09 sgg1978 íàïèñàë: [q] Ñîãëàñåí, ôàìèëèÿ êðàéíå ðåäêàÿ. Ïîìîæåò ëè ýòî â ïîèñêàõ, ïîñìîòðèì.[/q]
Ýòî äà, ñàì ñ÷àñòëèâûé îáëàäàòåëü óíèêàëüíîé ôàìèëèè, îòñóòñòâóþùåé â ïåðåïèñÿõ 1732 è 1744 ãîäîâ. sgg1978 íàïèñàë: [q] Ïîêà êî ìíå íå ïðèøëè äîïîëíèòåëüíûå ìåòðèêè è èñïîâåäàëêè çà òîò ïåðèîä èç ÖÃÈÀÊ, äóìàþ äà, íàèáîëåå ïðîäóêòèâíûé âàðèàíò øåðñòèòü 2óþ ðåâèçèþ 1744ã. [/q]
ß áû åùå ðàç ïðîâåðèë âåäîìîñòè 1760 ãîäà íà Ìîðêîáðóíîâ è ñîçâó÷íûõ. Íó è 1744 ãîä, êîíå÷íî. Ïîñìîòðåë ñåé÷àñ Ðÿñíîå â 1732, ñ õîäó Ìîðêîáðóíîâ íå íàøåë. Ìîæåò ïîä äðóãîé ôàìèëèåé ïðÿ÷óòñÿ. Èëè åùå íå ïåðåñåëèëèñü òóäà. ß áû îáðàòèë âíèìàíèå âîîáùå íà âñåõ Êîíäðàòîâ ñ ñûíîì Èâàíîì íóæíîãî âîçðàñòà. ß áû íå óäèâèëñÿ, åñëè îíè ïîä òðåòüåé ôàìèëèåé çàïèñàíû. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, îñíîâàòåëü ðîäà â 5-ëåòíåì âîçðàñòå ñ îòöîì çàïèñàí ïîä îäíîé ôàìèëèåé, à â ìåòðèêàõ âíà÷àëå ïîä âòîðîé ôàìèëèåé, à ïîòîì ïîä òðåòüåé. À â ðåâèçèè 1782 ãîäà åãî ñûíîâüÿ óæå òîëüêî ïîä òðåòüåé (êîòîðàÿ ìíå è äîñòàëàñü ïî íàñëåäñòâó). Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îáû÷íîå äåëî äëÿ 18 âåêà. sgg1978 íàïèñàë: [q] Ýõ ïî÷åìó åå äî ñèõ ïîð íå ðàçîáðàëè ïîôàìèëüíî) Íà ôîðóìå íàõîäèë ðàñøèôðîâêè ïîôàìèëüíûå íåñêîëüêèõ ñåë è êàçàêîâ. Ìîæåò áûòü êòî-òî çíàåò, âûõîäèëî ëè ïå÷àòíîå èçäàíèå ïî äåëàì ÐÃÀÄÀ ô.350 îï.2 ä. 3457 è ä.3459?[/q]
Íå çíàþ ïðî òàêîå. Çíàþ, ÷òî ñêîðî êíèãîé äîëæíà âûéòè ñóìñêàÿ ïåðåïèñü 1732, íî îíà è òàê ëåæèò â îòêðûòîì äîñòóïå è ñ îãëàâëåíèåì - èùè íå õî÷ó. Ïðî ïîëíóþ ðàñøèôðîâêó Ñóìñêîé ïåðåïèñè 1744 íå ñëûøàë. Òî÷íî åñòü Õàðüêîâñêàÿ 1744 è Àõòûðñêàÿ 1732. | | |
Lys Ëèñè÷àíñê, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1797 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1904 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2021 17:37 sgg1978 íàïèñàë: [q] 1744ã. Ýõ ïî÷åìó åå äî ñèõ ïîð íå ðàçîáðàëè ïîôàìèëüíî) Íà ôîðóìå íàõîäèë ðàñøèôðîâêè ïîôàìèëüíûå íåñêîëüêèõ ñåë è êàçàêîâ[/q]
Äà, ÿ òîëüêî ïî êîçàêàì îñèëèë òàêîé ñïèñîê. Òàê êàê ñâîèõ íå íàøåë, íå ïîñ÷èòàë íóæíûì òðàòèòü âðåìÿ íà âûïèñêó ôàìèëèé ïî äðóãèì ñîñëîâèÿì. ---
Ëûñåíêî Êèõòåíêî Ïðèëèïêî Áîðîâñêîé Îñû÷åíêî Êîðîòêèé (Ëóãàíñê.îáë Íîâîàéäàð. ð-í Ñìîëÿíèíîâî), Ëûñàêîâ Ëûñàê (Ïóðäîâêà, Ãàâðèëîâêà), Âåðåòÿííèêîâ (Ãðå÷èøêèíî), Êîíäðàòîâ, Ðþìøèí (Êóðñê.îáë Çîëîòóõèí. ð-í Ïå÷êè, Ðîäèòåëüñêîå), Áîêîâ (¸øåíñêàÿ), Ìàðêîâ (Îñèôüåâî). | | |
|
