Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
| Cmirnov
Ñîîáùåíèé: 523
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 335
| Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2020 1:01 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ romanvm îò 6 äåêàáðÿ 2020 9:16 Íåò, âåñü ñìûñë âîïðîñà áûë â òîì, ÷òî åñòü ãëàâà äâîðà (ÿ íàïèñàë êàê îòåö) - Êíÿçåâ Íèêèôîð Êóçüìè÷ (ôàìèëèÿ íàïèñàíà â ðåâèçèè 1858 - Êíÿçåâ), ó íåãî â ðåâèçèè íàïèñàíû ïëåìÿííèêè. Âîïðîñ â ÷åì? â òîì ÷òî ïëåìÿííèêè áûëè ñ òîé æå Ôàìèëèåé ÷òî è ãëàâà äâîðà? Èëè ýòî ìîãëè áûòü äåòè ñåñòðû ãëàâû äâîðà è ñîîòâåòñòâåííî ó íèõ áûëà äðóãàÿ Ôàìèëèÿ? Èëè â ðåâèçèè åñëè ïèñàëè "ïëåìÿííèê Íèêèôîðà Êóçüìè÷à", òî ýòî çíà÷èëî ÷òî è ó ïëåìÿííèêîâ áûëà òàæå Ôàìèëèÿ ÷òî è ó Íèêèôîðà Êóçüìè÷à? Ýòà äåðåâíÿ ïî ðåâèçèè áûëà çàñåëåíà îäíîäâîðöàìè (äåëî ¹4), ñ äðåâíèõ âðåìåí è äî 1918 âñå áûëè öåðêîâíûìè (ãîñóäàðñòâåííûìè) êðåñòüÿíàìè. Ïîìåùèêà íèêîãäà â äåðåâíå íå áûëî íè â êàêèå âðåìåíà. Äà, îäíè èç ìîèõ ïðåäêîâ - äîáðàëñÿ ïðîñòî, òóïî êóïèë âñå ðåâèçèè è ìåòðèêè ïî äâóì ñîñåäíèì äåðåâíÿì ÷òî áûëè â àðõèâå. À â àðõèâå ñîõðàíèëîñü âñåãî íè÷åãî, ñ 1858 ïî 1912 íè÷åãî íåò  , òîëüêî âñÿêèå áóìàãè óåçäíîé óïðàâû.  Áðÿíñêîé îáëàñòè (Îðëîâñêàÿ ãóáåðíèÿ) â 1941-1943 ìíîãî äîêóìåíòîâ èñ÷åçëî, âîéíà Òåïåðü ñîïîñòàâëÿþ èìåþùèåñÿ äàííûå, ÷òîáû âûñòðîèòü ëèíèè, íî ïðîáåë â 60 ëåò î÷åíü ìåøàåò ýòè ëèíèè âûñòðîèòü. Òåïåðü ãîëîâó ëîìàþ, â êàêèõ äåëàõ àðõèâà ìîæíî íàéòè ñâåäåíèÿ ñ 1858 ïî 1912 ? Ìîæåò áûëè êàêèå-òî êíèãè ïî ñáîðó íàëîãîâ, îáðîêîâ ....? èëè ðàñïðåäåëåíèÿ çåìëè? èëè åù¸ ÷òî-òî, çà ÷òî ìîæíî çàöåïèòñÿ.
 | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2020 1:43 7 äåêàáðÿ 2020 1:44 Cmirnov íàïèñàë: [q] öåðêîâíûìè (ãîñóäàðñòâåííûìè) êðåñòüÿíàìè[/q]
Öåðêîâíûå êðåñòüÿíå - ýòî ýêîíîìè÷åñêèå êðåñòüÿíå âñ¸-òàêè è êîòîðûå áûëè èçíà÷àëüíî íå ñâîáîäíûå è êîòîðûå ïîòîì ñòàëè ãîñóäàðñòâåííûìè, à îäíîäâîðöû áûëè èçíà÷àëüíî ñâîáîäíûìè è ïîòîì óæå ñòàëè ãîñóäàðñòâåííûìè êðåñòüÿíàìè, íî âñ¸-ðàâíî ïðîäîëæàëè èìåíîâàòü ñåáÿ îäíîäâîðöàìè. Íî íå ñóòü. Cmirnov íàïèñàë: [q] Èëè â ðåâèçèè åñëè ïèñàëè "ïëåìÿííèê Íèêèôîðà Êóçüìè÷à", òî ýòî çíà÷èëî ÷òî è ó ïëåìÿííèêîâ áûëà òàæå Ôàìèëèÿ ÷òî è ó Íèêèôîðà Êóçüìè÷à?[/q]
Íå ôàêò. Ìîã áûòü ïëåìÿííèêîì æåíû, êàê Âàì óæå íàïèñàëè ðàíåå. È âîçíèêàåò âîïðîñ - îòêóäà âçÿëè æåíó? Èç êàêîãî ñîñëîâèÿ? Êàê ïðàâèëî îäíîäâîðöû æåíèëèñü/âûõîäèëè çàìóæ òîëüêî çà îäíîäâîðöåâ, íî ó ìåíÿ îäèí ïðåäîê îäíîäâîðåö âçÿë â æ¸íû êðåïîñòíóþ. Åñòåñòâåííî ó íå¸ íå áûëî èçíà÷àëüíî ôàìèëèè. Ñ ÷åãî âäðóã îí ýòî ñäåëàë - íåèçâåñòíî, ñ òîãî ìîìåíòà ïðîøëî áîëåå 200 ëåò. Íî â ïîñëåäñòâèè ïëåìÿííèê ìîã ïðîñòî âçÿòü ôàìèëèþ Êíÿçåâ. Ó ìåíÿ â äðåâå ó îäíîãî ïðåäêà çÿòü â èòîãå âçÿë ôàìèëèþ ïðåäêà è äàëüøå îí è äåòè ïèñàëèñü óæå ñ ôàìèëèåé ïðåäêà. Cmirnov íàïèñàë: [q]  Áðÿíñêîé îáëàñòè (Îðëîâñêàÿ ãóáåðíèÿ) â 1941-1943 ìíîãî äîêóìåíòîâ èñ÷åçëî, âîéíà [/q]
Ñëûøàë ïðî òàêóþ ïå÷àëüíóþ âåñòü  Ìîãó Âàì òîëüêî ïîñî÷óâñòâîâàòü. Cmirnov íàïèñàë: [q] Ìîæåò áûëè êàêèå-òî êíèãè ïî ñáîðó íàëîãîâ, îáðîêîâ ....? èëè ðàñïðåäåëåíèÿ çåìëè? èëè åù¸ ÷òî-òî, çà ÷òî ìîæíî çàöåïèòñÿ.[/q]
Ïîñìîòðèòå ðåêðóòñêèå ñïèñêè, ôîíä óåçäíîãî âîèíñêîãî íà÷àëüíèêà, ïî-ìîåìó òàê íàçûâàåòñÿ. | | Ëàéê (2) |
| apuzanoff
Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé
Ñîîáùåíèé: 2488
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1624
| Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2020 10:08 Cmirnov íàïèñàë: [q] Èëè â ðåâèçèè åñëè ïèñàëè "ïëåìÿííèê Íèêèôîðà Êóçüìè÷à", òî ýòî çíà÷èëî ÷òî è ó ïëåìÿííèêîâ áûëà òàæå Ôàìèëèÿ ÷òî è ó Íèêèôîðà Êóçüìè÷à?
[/q]
Åñëè ðå÷ü î ïåðèîäå äî 1852, òî ôàìèëèÿ â ýòîò ïåðèîä âåùü âåñüìà óñëîâíàÿ. Ÿ ÷àñòî ìåíÿëè. Çÿòü-ïðèéìàê çà÷àñòóþ áðàë ôàìèëèþ òåñòÿ. Äàæå åñëè âû èõ íàéäåòå â äîêóìåíòàõ ïîä "ñâîåé" ôàìèëèåé - ýòî íè÷åãî íå äîêàæåò, ýòî ìîãóò áûòü êàê äåòè áðàòà íûíåøíåãî ãëàâû, òàê è äåòè åãî çÿòÿ, èìåíîâàâøåãîñÿ ïî ôàìèëèè òåñòÿ - ïðîáóéòå íàéòè ðåâèçèþ, ãäå åñòü ðîäèòåëè ýòèõ ïëåìÿííèêîâ, ìîæåò ÷òî-íèáóäü ïðîÿñíèòñÿ. À åùå ÿ âñòðå÷àë ñëó÷àé: â îäíîé ðåâèçèè ìóæ, æåíà, äåòè èõ; âòîðàÿ ðåâèçèÿ äðóãîé ìóæ, òà-æå æåíùèíà - æåíà, ïàñûíêè åãî; òðåòüÿ ðåâèçèÿ âòîðîé æå ìóæ, òà-æå æåíà, äåòè èõ - è òóò âïåðåìåøêó ïàñûíêè è îáùèå äåòè  ---
Ñòàâðîïîëüñêàÿ ãóá: Âîçíåñåíîâêà: Ïóçàíîâ(ìåùàíèí ã. Àëåêñàíäðèÿ, Õåðñîíñêîé ãóáåðíèè), Êóù(ñ. Æàáêè), Ãîâîðóõà(Æàáêè/Ãîâîðóõà, Ëîõâèöêèé óåçä); Ðàãóëè: Èâàíåíêî; Êèñòà: Ðóäåíêî, Èëüåíêî(ñ. Ñòóäåíèêè Ïåðåÿñëàâñêèé óåçä); Äèâíîå: Ìàëüêîâ, Êóðèëîâ è îêðåñòíîñòè: Ôèñåíêî, Ôèëüêèí | | Ëàéê (1) |
| sgg1978
Ñîîáùåíèé: 184
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 113
| Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2020 2:45 8 äåêàáðÿ 2020 11:45 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! Ïðäñêàæèòå ïîæ-òà ãäå èñêàòü 3þ ðåâèçñêóþ ñêàçêó 1762-1764 ãã ïî Ìèðîïîëüñêîìó, Êðàñíîïîëüñêîìó è Àõòûðñêîìó óåçäó Óêðàèíû. 4àÿ è âûøå â ÄÀÕÎ, 2àÿ â ÐÃÀÄÀ. Ïî êàòàëîãó ÐÃÀÄÀ íå íàõîæó. Âîçìîæíî ýòî ÖÃÈÀÓ https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/Ôîíäû1579, 1644, 1993 ñîäåðæàò 3þ ðåâèçèþ ? | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2020 3:00 ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| sgg1978
Ñîîáùåíèé: 184
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 113
| Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2020 16:03 BORISBEL íàïèñàë: [q] sgg1978
Âîçìîæíî Âàì íóæíà Ðóìÿíöåâñêàÿ ïåðåïèñü:
https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/0057/[/q]
Ê ñîæàëåíèþ Ìèðîïîëüñêîãî, Êðàñíîïîëüñêîãî è Àõòûðñêîãî óåçäîâ òàì íå íàõîæó. Âîçìîæíî ÿ íàøåë è ïðàâèëüíûå ôîíäû, íî êàê ýòî ïðîâåðèòü?, ò.ê. â îíëàéí ýòè ôîíäû íå äîñòóïíû. Êòî-òî ðàáîòàë ñ 3åé ðåâèçèåé 1762-1764 ïî ýòèì óåçäàì? | | |
Lys Ëèñè÷àíñê, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1797 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1904 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2020 16:05 BORISBEL íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî Âàì íóæíà Ðóìÿíöåâñêàÿ ïåðåïèñü[/q]
Íåò, îíà íå ïîäõîäèò, òàê êàê áûëà ïðîâåäåíà òîëüêî ïî òåððèòîðèè Ãåòüìàíùèíû, à àâòîðó íóæíà òåððèòîðèÿ î÷åâèäíî Àõòûðñêîãî ïîëêà. ---
Ëûñåíêî Êèõòåíêî Ïðèëèïêî Áîðîâñêîé Îñû÷åíêî Êîðîòêèé (Ëóãàíñê.îáë Íîâîàéäàð. ð-í Ñìîëÿíèíîâî), Ëûñàêîâ Ëûñàê (Ïóðäîâêà, Ãàâðèëîâêà), Âåðåòÿííèêîâ (Ãðå÷èøêèíî), Êîíäðàòîâ, Ðþìøèí (Êóðñê.îáë Çîëîòóõèí. ð-í Ïå÷êè, Ðîäèòåëüñêîå), Áîêîâ (¸øåíñêàÿ), Ìàðêîâ (Îñèôüåâî). | | Ëàéê (1) |
LysËèñè÷àíñê, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1797 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1904 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2020 16:06 8 äåêàáðÿ 2020 18:36 sgg1978
Àõòûðñêèé ïîëê ïîêà íå óäàëîñü íàéòè, õîòÿ ÷àñòü äðóãèõ ñëîáîäñêèõ ïîëêîâ íàøëè â ÐÃÂÈÀ. ---
Ëûñåíêî Êèõòåíêî Ïðèëèïêî Áîðîâñêîé Îñû÷åíêî Êîðîòêèé (Ëóãàíñê.îáë Íîâîàéäàð. ð-í Ñìîëÿíèíîâî), Ëûñàêîâ Ëûñàê (Ïóðäîâêà, Ãàâðèëîâêà), Âåðåòÿííèêîâ (Ãðå÷èøêèíî), Êîíäðàòîâ, Ðþìøèí (Êóðñê.îáë Çîëîòóõèí. ð-í Ïå÷êè, Ðîäèòåëüñêîå), Áîêîâ (¸øåíñêàÿ), Ìàðêîâ (Îñèôüåâî). | | Ëàéê (1) |
| sgg1978
Ñîîáùåíèé: 184
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 113
| Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2020 18:29 Lys íàïèñàë: [q]
BORISBEL íàïèñàë:
[q]
Âîçìîæíî Âàì íóæíà Ðóìÿíöåâñêàÿ ïåðåïèñü
[/q]
Íåò, îíà íå ïîäõîäèò, òàê êàê áûëà ïðîâåäåíà òîëüêî ïî òåððèòîðèè Ãåòüìàíùèíû, à àâòîðó íóæíà òåððèòîðèÿ î÷åâèäíî Àõòûðñêîãî ïîëêà.[/q]
Íåò, ÿ âûÿñíèë ÷òî ñåëî Ðÿñíîå (ñåé÷àñ ýòî Êðàñíîïîëüñêèé ðàéîí Ñóìñêîé îáëàñòè) îòíîñèëîñü ê Ñóìñêîìó ïîëêó. Ñåé÷àñ ýòî Êðàñíîïîëüñêèé ðàéîí, Ñóìñêîé îáëàñòè. Äàííûå ñëåäóþùåé 4 ðåâèçñêîé ñêàçêè çà 1782 ã ñåëà Ðÿñíîå áûëè îòíîñÿòñÿ â ÄÀÕÎ ê Ìèðîïîëüñêîìó óåçäó, íà÷èíàÿ ñ 5îé ðåâèçñêîé ñêàçêè ê Àõòûðñêîìó óåçäó.  ïåðåïèñè ³äîì³ñòü ïîäâ³ðíîãî ïåðåïèñó ì³ñò, ì³ñòå÷îê, ñ³ë, ñëîá³ä ³ õóòîð³â Ñóìñüêîãî ñëîá³äñüêîãî ïîëêó, ïðîâåäåíîãî ëåéá-ãâàð䳿 Ñåìåí³âñüêîãî ïîëêó ìàéîðîì Ìèõàéëîì Õðóùîâèì. 1732 ð ñåëî Ðÿñíîå îòíåñåíî ê Ñóìñêîìó óåçäó | | |
| Cmirnov
Ñîîáùåíèé: 523
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 335
| Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2020 18:34 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ romanvm îò 7 äåêàáðÿ 2020 1:43  îáùåì êðåñòüÿíå áûëè íå ÷üè-òî ïîìåùè÷üè, äåðåâíè ñóùåñòâîâàëè èçäðåâëå â êà÷åñòâå ñòîðîæåâûõ ïîñòîâ, êñòàòè íàõîäèëè òàì çà ðå÷êîé â 5 êì îò äåðåâíè êëàä ïðàæñêèõ ãðîøåé 15 âåêà, ïîëüñêî-ëèòîâñêèå ìîíåòû 16 âåêà, ñòðåëû ... â îáùåì áûëà êàêàÿ-òî ñòîðîæåâîå ïîñåëåíèå. Ñ ôàìèëèÿìè ñòàíäàðòíàÿ ñèòóàöèÿ, èõ ïèñàòü â ýòèõ ìåñòàõ íà÷àëè ñ ñåðåäèíû 19 âåêà, õîòÿ â äðóãèõ áóìàãàõ âñòðå÷àþòñÿ ôàìèëèè âðåìåí ñåðåäèíû 18 âåêà. Ïðèäåòñÿ âûñòðàèâàòü ëèíèè Ôàìèëèé ïî èìåíàì è îò÷åñòâàì. Áëàãî âûðó÷èëà íå ìíîãî ïåðåïèñü ïîñëå âîéíû â 1944, åñòü íåêîòîðûå äåäû è áàáêè ñ 1860 ãîäà. Íî âñå ðàâíî ýòî êàïëÿ â òîé èíôîðìàöèè êîòîðàÿ íóæíà.
 | | |
|
