Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
| TimurSha Участник
Уфа
Сообщений: 69
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
2 октября 2020 20:56 2 октября 2020 20:58 Shtopor написал: [q] TimurSha, переносите вопрос с расшифровкой сюда в следующий раз https://forum.vgd.ru/post/27/104558/p.htm#pp
Гали Мимидилиев
у них дети написанные в последнюю ревизию сыновья
[/q]
Большое спасибо! Понял. Продолжим здесь? Мимидилиев, а не МАмидилиев? А можете дальше перевести? "У него жена Аисушань Минизема 51 64 взята *дальше непонятно* у них дети написанные в последнюю ревизию сыновья Адильша 30 43 Валиша 27 40" Как понять "написанные в последнюю ревизию"? И на другой странице написано "рожденные после ревизии", как понять после ревизии? За какой тогда год идут данные? В середине второй страницы: "У Валиши жена ?урианбика Иши?нина 32 взята ?????? Мубашир 1/2 13 1/2" Валиш сын Мимидилиева и ?урианбика? | | |
| TimurSha Участник
Уфа
Сообщений: 69
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
2 октября 2020 21:06 Shtopor написал: [q]
Чиновник 14-и класса Абдулвалий Рахимкулов
2-я Башира Ишигулова
3-я Файрихиса Абдулнасырова
Фатима
Зейняпа
Хабибульниса Абдулганиева( думаю реально Адбулгалиева)
Шамсуниса Хабибутдинова
Абдулзебар
Абдулкудтус
Мирхайдар
Мухаметсафа
Гайса
Муса
Абдурахман
Харрас
Ахмедий
Мухаметзян
Шашмардан
Мухаметюсуп
Мухаметсадык
Ахметзян
Ахметсадык[/q]
Чиновник 14-и класса Абдулвалий Рахимкулов (а потом Мустаев?) Мустаев это что, отчество? Shtopor написал: [q] Юртовой старшина Абдулвали Рахимкулов[/q]
Абдулвали или Абдулвалий? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7841 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11070 | Наверх ##
2 октября 2020 21:13 2 октября 2020 21:26 TimurSha
Да, Мамидилиев, все верно пишите.
У него жена Айсултан Миникеева взята той же округи деревни Такмаклы тептерская (тептярьская) дочь
Написанные в последнюю ревизию. У Вас 1795 года текущая, значит последняя 1782 года. Рождённые после ревизии, значит после 1782 года.
У Валиши жена
Курманбика Ишкинина 32
взята той же округи деревни Аминевой тептерская дочь
Мубашир
Мустаев фамилия
В списке буквально Абдулвали написано. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| TimurSha Участник
Уфа
Сообщений: 69
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
2 октября 2020 21:20 Shtopor написал: [q] Потому что на 1816 год у Вас не ревизская сказка, а некий именной список. Я такой вижу впервые, но форма 7-ой ревизии 1816 года имела другую форму. Расхождения в возрасте списывайте на погрешность заполнения. Я бы больше доверял данным из ревизских сказок что касается возраста.[/q]
Ого. Не знаю почему так, брал с сайта Архива города Уфы. Shtopor написал: [q] Жены Абдулвалия Рахимкулова
1-я Хамринниса Рахимкулова
2-я Башира Ишигулова
3-я Файрихиса Абдулнасырова[/q]
Спасибо! Shtopor написал: [q] Я думаю Ваш от 1-ой или 2-ой жены будет. Мне кажется при многоженстве вопросом о матери лучше на заморачиваться, если не работаете с метрическими книгами, а строите древо только по ревизиям.[/q]
Метрические книги на арабском языке. А заказ справки очень дорогой, 500 рублей( Хотелось бы точнее сделать. Тут написано (приложил файл) дети от первой жены. Это имеется ввиду Хамринниса Рахимкулова из 1816 года, как первая жена? Но получается она к 1850 уже умерла и её нет в ревизии? или имеется ввиду первая жена из написанных в ревизии 1850 года Башира Ишигулова? Это распространяется же и на 5ого сына Мухаметюсупа 20 лет? То есть Хамринниса Рахимкулова его мама? А почему Баширова в ревизии 1850 года 2 жена, а именном списке первая жена? И ещё в именном списке 1816 года Башире прибавили 19 лет (ей должно было быть 14 лет, а стало 33), а Хамринниса стала молодой женой (16 лет)
 | | |
| TimurSha Участник
Уфа
Сообщений: 69
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
2 октября 2020 21:59 Shtopor написал: [q] У него жена Айсултан Миникеева взята той же округи деревни Такмаклы тептерская (тептярьская) дочь
Написанные в последнюю ревизию. У Вас 1795 года текущая, значит последняя 1782 года. Рождённые после ревизии, значит после 1782 года.[/q]
Но если они рожденные после 1782 года, то им должно быть меньше 13 лет. А Валиша уже 40 лет, он родился в 1757 году. Вот тут тоже она Курманбика Ишкинина. Или Ишбинина? Третья буква непонятна. А дальше написано: "Д: Аминевой тептяре: дочь" так? По ревизии 1834 года ей 72 года, она 1762 года рождения. А по ревизии 1795 года ей 32 года, она 1763 года рождения. А по ревизии 1816 года она уже 1761 года рождения. Shtopor написал: [q] Мустаев фамилия[/q]
получается Абдулвалий - имя, Рахимкулов - отчество (так звали его отца), а фамилия Мустаев? На современный манер будет Мустаев Абдулвалий Рахимкулович? А откуда фамилия взялась, я думал что фамилию начали давать при СССР. Ни у отца его фамилии нет, ни у его детей. | | |
| TimurSha Участник
Уфа
Сообщений: 69
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
2 октября 2020 22:23 Сообщение пользователя Shtopor (2 октября 2020 16:09) скрыто.
Сообщение пользователя Shtopor (2 октября 2020 16:43) скрыто.
Сообщение пользователя Shtopor (2 октября 2020 17:09) скрыто.
Почему так? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7841 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11070 | Наверх ##
2 октября 2020 23:09 2 октября 2020 23:11 TimurSha, Вы столько вопросов задали, хотя на большую часть я ответил уже. Погрешность +/-1-2 года вполне может быть. Это ж человеческий фактор, документы XVIII-XIX вв. Почему в списках такая последовательность жён я не знаю. Я вообще с татарской/башкирской генеалогией не имел дело ни разу. У меня в практике не было многоженцев, а здесь это обычное дело. И в каком порядке могли писать жён я не знаю. Я отталкивался из данных ревизии 1850 года, где указана четко кто 2 и кто 3 жена, а первую методом исключения взял из списка. Это логично. Вам следует все хорошо увязать и обдумать. Вы должны понимать, что данные ревизских сказок 1-10 ревизий между собой связаны хронологически в большом промежутке 1719-1858 гг. Там ошибки есть, но по сравнению с другими их там заметно меньше. Если Вы имеете дело с некими прочими списками, то к достоверности указанных данных надо относиться критически. Человек, составлявший список, мог сильно не заморачиваться над возрастом и ставить на глаз, а Вы так скурпулезно высчитывает и у Вас расхождения в датах получаются. У православных такие есть исповедные ведомости, там возраст никогда не бьётся с ревизским сказками, потому что ставился приблизительно.
Мустаев могло быть личное прозвище. Опять же я не силен совсем в башкирской генеалогии. Я примеряю практику для русских крестьян, а тут может быть своя специфика. Я тоже слышал, что у татар по крайней мере фамилий не было до советского времени. По крайней мере Мустаев это третья часть наименования человека, либо фамилия, либо прозвище, либо дедичество, либо что-то совсем другое. Какой-то смысл в этом есть. Попробуйте найти спецов на форуме по татарской/башкирской генеалогии и проконсультируйтесь. Их здесь немного, но они есть. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| TimurSha Участник
Уфа
Сообщений: 69
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
3 октября 2020 13:59 Сообщение пользователя Shtopor (2 октября 2020 23:09) скрыто.
что происходит? почему его сообщения скрыты? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5410 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3417 | Наверх ##
3 октября 2020 14:22 TimurSha написал: [q] Сообщение пользователя Shtopor (2 октября 2020 23:09) скрыто.
что происходит? почему его сообщения скрыты?[/q]
Ничего не скрыто. Все сообщения доступны для прочтения. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7841 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11070 | Наверх ##
3 октября 2020 14:27 3 октября 2020 14:32 Коллеги, напишите, пожалуйста, TimurSha, чтобы снял с меня игнор в профиле. Видимо случайно поставил галочку и не видит моих сообщений.
100% игнор. Я ему даже не могу отправить в личку, он меня внёс в список игнорируемых. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
