⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники государственного учёта населения

Вниз ⇊

Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих в этом разделе.

Ревизские сказки

Подушные переписи населения (1718 - 1858)

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 377 378 379 380 381 * 382 383 384 385 ... 775 776 777 778 779 780 Вперед →
Модератор: Tasha56

A I Travin

Участник

Москва
Сообщений: 58
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 90

Наверх ## 30 мая 2003 21:10

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

Лайк (47) | Жалоба (1)

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17894
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9095

Наверх ## 14 мая 2020 12:00 14 мая 2020 12:01

У меня возник вопрос- если вольноотпущенные крестьяне не сразу приписались, допустим, в мещанство, то в ревизиях их где-то учитывали или нет?
В ревизии на помещичьих крестьян, понятно, они записаны по прошлой ревизии и отмечено, что отпущены на волю.

Семья в 1847 году получила вольную, в 1850 году один брат с семьей приписался в мещане и показан в мещанской ревизии 1850 и 1858 года, другой брат с семьей в 1858 году из мещан приписался в купечество, в ревизии 1858 года в купеческой ревизии он есть, а вот в ревизии 1850 года среди мещан я его не нахожу. Могло ли так быть, что если он приписался в мещане позже 1850 года, то его в 1850 году в ревизии нигде не отметили, как вольноотпущенного?

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

BORISBEL

Сообщений: 10849
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12550

Наверх ## 14 мая 2020 12:12 14 мая 2020 12:18

Любчинова написал:

[q]
другой брат с семьей в 1858 году из мещан приписался в купечество, в ревизии 1858 года в купеческой ревизии он есть, а вот в ревизии 1850 года среди мещан я его не нахожу.
[/q]

Тут, конечно, важно, что сказано в графе по прежней ревизии.

Любчинова написал:

[q]
Могло ли так быть, что если он приписался в мещане позже 1850 года, то его в 1850 году в ревизии нигде не отметили, как вольноотпущенного?
[/q]

Чисто теоретически: человек "бесхозным" быть не мог. Должен действовать принцип: "Сдал, Принял". Приписать в мещанство могли в любой момент, но ревизии отражали статус на момент их проведения.

З.Ы. У меня есть пример, когда вольноотпущенных братьев приписали в трех разных городах (Алексин, Тула, Москва), да ещё с разными фамилиями. В итоге алексинская ветвь перебралась в Тулу (скорее всего, они "перерегистрировались", по МК получается они в Туле жили и работали). Но все эти перипетии отражены в РС.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17894
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9095

Наверх ## 14 мая 2020 12:39 14 мая 2020 12:42

BORISBEL написал:

[q]
Тут, конечно, важно, что сказано в графе по прежней ревизии.
[/q]

В помещичьей сказке 1850 года вся семья вместе, у всех есть данные на прошлую ревизию и одна запись на всех - отпущены на волю в 1847 году

Старший брат - ревизия мещанская 1850 года - данных по прошлой ревизии нет, вместо этого запись, что в 1850 году из вольноотпущенных причислен в мещанство, ну и в ревизии 1858 года все стандартно

Средний брат вообще исчез - не исключено, что холера 1848 года скосила всю его семью.

Младший брат в ревизии 1850 года (мещане) не находится (?), но в купеческой ревизии 1858 года данных по прошлой ревизии нет, а вместо этого приписка, что в 1858 году из мещанства приписан в купечество в 1858 году.
Вот я и думаю, где он числился с 1847 по 1858 год, может какая дополнительная мещанская сказка была, да не сохранилась...
По идее он в 1858 году в мещанской ревизии тоже должен быть записан как выбывший в купечество...

У меня тоже Тульская губерния, Чернский уезд (с метриками достаточно все грустно) В 1840 и 1842 году я их еще в метриках в уезде нахожу, потом пока пусто. Надо будет, что есть, по Черни метрики посмотреть, может они в город перебрались, да вот по Чернскому уезду и Черни за эти годы мало что оцифровано...

Николай Ф

Тула
Сообщений: 797
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3208

Наверх ## 14 мая 2020 13:02

Из
"ПАМЯТКА ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ САЙТА ТОГБУ «ГАТО»
ПО РАБОТЕ С ГЕОГРАФИЧЕСКИМИ УКАЗАТЕЛЯМИ
К РЕВИЗСКИМ СКАЗКАМ" :

"Ревизия длилась 1–2 года, а затем до следующей переписи шла так
называемая длительная ревизия, в ходе которой уточнялись и дополнялись
первоначально полученные сведения. Все уточнения, независимо от того,
когда они делались, относились к основному году проведения ревизии".

https://tambovarchiv.ru/node/149
https://tambovarchiv.ru/sites/...LZOVAT.pdf

webbrave

Сообщений: 6987
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4034

Наверх ## 14 мая 2020 13:18

Вопрос к знатокам ревизских сказок. Может кому еще такое попадалось.
Ревизия 1811 года вновь основанной деревни (землю купили в 1809, село основали в 1810). В ревизии в самом начале перед общим списком крестьян указано "переведены и куплены 1810 года". Откуда переводили не указано, но выглядит, как сборная солянка (глубокие старики без семьи, подростки без родителей, смешение фамилий явно не из одного села и пр.). Всего 150 душ м.п.. Из них треть (50) умерли до ревизии, некоторые еще в 18 веке (1796, 1798), большинство в 1803-1808, но в любом случае до покупки земли и "перевода", т.е. в селе этом умершие никогда не жили. Теряюсь в догадках, что это может означать. Их "в нагрузку" продали предыдущие владельцы вместе с живыми? И какой смысл был их указывать в новом селе? Есть какие-то идеи? Сразу вспоминается Чичиков, но думаю тут что-то более прозаичное.

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17894
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9095

Наверх ## 14 мая 2020 13:44 14 мая 2020 13:47

webbrave написал:

[q]
Сразу вспоминается Чичиков
[/q]

В общем-то мертвые души они и есть...
Скорее всего, когда покупали крестьян для перевода в новую деревню, то никто не уточнял их наличие, по головам не пересчитывали. Была ревизия 1795 года, там они все в наличии. По этой ревизии отметили кого продали. Купля-продажа совершалась на бумаге.
А потом уже тех, кто живой - вывели - переселили, а кого-то может быть так и оставили числиться на бумаге в новой деревне. При составлении же ревизии 1811 года всех выбывших пересчитали. Вот и оказалось, что нарду с живыми, были и мертвые души куплены...

BORISBEL

Сообщений: 10849
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12550

Наверх ## 14 мая 2020 13:44

webbrave написал:

[q]
Их "в нагрузку" продали предыдущие владельцы вместе с живыми? И какой смысл был их указывать в новом селе? Есть какие-то идеи? Сразу вспоминается Чичиков, но думаю тут что-то более прозаичное.
[/q]

Человек числился налогооблагаемым от ревизии до ревизии. Независимо от того жив или мертв. Это аксиома.

Вы самое главное не сказали: регион? Если речь в рамках «Плана о раздаче в Новороссийской губернии казенных земель к их заселению», то это и есть чичиковский вариант.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

webbrave

Сообщений: 6987
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4034

Наверх ## 14 мая 2020 13:53

BORISBEL написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

Их "в нагрузку" продали предыдущие владельцы вместе с живыми? И какой смысл был их указывать в новом селе? Есть какие-то идеи? Сразу вспоминается Чичиков, но думаю тут что-то более прозаичное.
[/q]

Человек числился налогооблагаемым от ревизии до ревизии. Независимо от того жив или мертв. Это аксиома.

Вы самое главное не сказали: регион? Если речь в рамках «Плана о раздаче в Новороссийской губернии казенных земель к их заселению», то это и есть чичиковский вариант.
[/q]

Ага, почти. Приазовье. Ростовский уезд Екатеринославской губернии.

webbrave

Сообщений: 6987
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4034

Наверх ## 14 мая 2020 13:54

>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 14 мая 2020 13:44

Да, спасибо, похоже на правду. Вероятно на бумаге купили всю деревню скопом со всеми жителями на 1795 год. А потом уже перевели через какое-то время.

BORISBEL

Сообщений: 10849
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12550

Наверх ## 14 мая 2020 13:58 14 мая 2020 13:59

webbrave написал: