Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
AlexStatov Сообщений: 230 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 169 | Наверх ##
9 мая 2020 15:07 Dzhentelmenudachi написал: [q] AlexStatov, по идее да[/q]
Спасибо большое за ответ! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8830 | Наверх ##
14 мая 2020 12:00 14 мая 2020 12:01 У меня возник вопрос- если вольноотпущенные крестьяне не сразу приписались, допустим, в мещанство, то в ревизиях их где-то учитывали или нет?
В ревизии на помещичьих крестьян, понятно, они записаны по прошлой ревизии и отмечено, что отпущены на волю.
Семья в 1847 году получила вольную, в 1850 году один брат с семьей приписался в мещане и показан в мещанской ревизии 1850 и 1858 года, другой брат с семьей в 1858 году из мещан приписался в купечество, в ревизии 1858 года в купеческой ревизии он есть, а вот в ревизии 1850 года среди мещан я его не нахожу. Могло ли так быть, что если он приписался в мещане позже 1850 года, то его в 1850 году в ревизии нигде не отметили, как вольноотпущенного? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11915 | Наверх ##
14 мая 2020 12:12 14 мая 2020 12:18 Любчинова написал: [q] другой брат с семьей в 1858 году из мещан приписался в купечество, в ревизии 1858 года в купеческой ревизии он есть, а вот в ревизии 1850 года среди мещан я его не нахожу.[/q]
Тут, конечно, важно, что сказано в графе по прежней ревизии. Любчинова написал: [q] Могло ли так быть, что если он приписался в мещане позже 1850 года, то его в 1850 году в ревизии нигде не отметили, как вольноотпущенного? [/q]
Чисто теоретически: человек "бесхозным" быть не мог. Должен действовать принцип: "Сдал, Принял". Приписать в мещанство могли в любой момент, но ревизии отражали статус на момент их проведения. З.Ы. У меня есть пример, когда вольноотпущенных братьев приписали в трех разных городах (Алексин, Тула, Москва), да ещё с разными фамилиями. В итоге алексинская ветвь перебралась в Тулу (скорее всего, они "перерегистрировались", по МК получается они в Туле жили и работали). Но все эти перипетии отражены в РС. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8830 | Наверх ##
14 мая 2020 12:39 14 мая 2020 12:42 BORISBEL написал: [q] Тут, конечно, важно, что сказано в графе по прежней ревизии.[/q]
В помещичьей сказке 1850 года вся семья вместе, у всех есть данные на прошлую ревизию и одна запись на всех - отпущены на волю в 1847 году Старший брат - ревизия мещанская 1850 года - данных по прошлой ревизии нет, вместо этого запись, что в 1850 году из вольноотпущенных причислен в мещанство, ну и в ревизии 1858 года все стандартно Средний брат вообще исчез - не исключено, что холера 1848 года скосила всю его семью. Младший брат в ревизии 1850 года (мещане) не находится (?), но в купеческой ревизии 1858 года данных по прошлой ревизии нет, а вместо этого приписка, что в 1858 году из мещанства приписан в купечество в 1858 году. Вот я и думаю, где он числился с 1847 по 1858 год, может какая дополнительная мещанская сказка была, да не сохранилась... По идее он в 1858 году в мещанской ревизии тоже должен быть записан как выбывший в купечество... У меня тоже Тульская губерния, Чернский уезд (с метриками достаточно все грустно) В 1840 и 1842 году я их еще в метриках в уезде нахожу, потом пока пусто. Надо будет, что есть, по Черни метрики посмотреть, может они в город перебрались, да вот по Чернскому уезду и Черни за эти годы мало что оцифровано... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Николай Ф Тула Сообщений: 796 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3047 | Наверх ##
14 мая 2020 13:02 Из "ПАМЯТКА ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ САЙТА ТОГБУ «ГАТО» ПО РАБОТЕ С ГЕОГРАФИЧЕСКИМИ УКАЗАТЕЛЯМИ К РЕВИЗСКИМ СКАЗКАМ" : "Ревизия длилась 1–2 года, а затем до следующей переписи шла так называемая длительная ревизия, в ходе которой уточнялись и дополнялись первоначально полученные сведения. Все уточнения, независимо от того, когда они делались, относились к основному году проведения ревизии". https://tambovarchiv.ru/node/149 https://tambovarchiv.ru/sites/...LZOVAT.pdf ---
Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда. | | |
webbrave Сообщений: 6575 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3672 | Наверх ##
14 мая 2020 13:18 Вопрос к знатокам ревизских сказок. Может кому еще такое попадалось.
Ревизия 1811 года вновь основанной деревни (землю купили в 1809, село основали в 1810). В ревизии в самом начале перед общим списком крестьян указано "переведены и куплены 1810 года". Откуда переводили не указано, но выглядит, как сборная солянка (глубокие старики без семьи, подростки без родителей, смешение фамилий явно не из одного села и пр.). Всего 150 душ м.п.. Из них треть (50) умерли до ревизии, некоторые еще в 18 веке (1796, 1798), большинство в 1803-1808, но в любом случае до покупки земли и "перевода", т.е. в селе этом умершие никогда не жили. Теряюсь в догадках, что это может означать. Их "в нагрузку" продали предыдущие владельцы вместе с живыми? И какой смысл был их указывать в новом селе? Есть какие-то идеи? Сразу вспоминается Чичиков, но думаю тут что-то более прозаичное. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8830 | Наверх ##
14 мая 2020 13:44 14 мая 2020 13:47 webbrave написал: [q] Сразу вспоминается Чичиков[/q]
В общем-то мертвые души они и есть... Скорее всего, когда покупали крестьян для перевода в новую деревню, то никто не уточнял их наличие, по головам не пересчитывали. Была ревизия 1795 года, там они все в наличии. По этой ревизии отметили кого продали. Купля-продажа совершалась на бумаге. А потом уже тех, кто живой - вывели - переселили, а кого-то может быть так и оставили числиться на бумаге в новой деревне. При составлении же ревизии 1811 года всех выбывших пересчитали. Вот и оказалось, что нарду с живыми, были и мертвые души куплены... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11915 | Наверх ##
14 мая 2020 13:44 webbrave написал: [q] Их "в нагрузку" продали предыдущие владельцы вместе с живыми? И какой смысл был их указывать в новом селе? Есть какие-то идеи? Сразу вспоминается Чичиков, но думаю тут что-то более прозаичное. [/q]
Человек числился налогооблагаемым от ревизии до ревизии. Независимо от того жив или мертв. Это аксиома. Вы самое главное не сказали: регион? Если речь в рамках «Плана о раздаче в Новороссийской губернии казенных земель к их заселению», то это и есть чичиковский вариант. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
webbraveСообщений: 6575 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3672 | Наверх ##
14 мая 2020 13:53 BORISBEL написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Их "в нагрузку" продали предыдущие владельцы вместе с живыми? И какой смысл был их указывать в новом селе? Есть какие-то идеи? Сразу вспоминается Чичиков, но думаю тут что-то более прозаичное.
[/q]
Человек числился налогооблагаемым от ревизии до ревизии. Независимо от того жив или мертв. Это аксиома.
Вы самое главное не сказали: регион? Если речь в рамках «Плана о раздаче в Новороссийской губернии казенных земель к их заселению», то это и есть чичиковский вариант.[/q]
Ага, почти. Приазовье. Ростовский уезд Екатеринославской губернии.  | | |
webbraveСообщений: 6575 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3672 | Наверх ##
14 мая 2020 13:54 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 14 мая 2020 13:44 Да, спасибо, похоже на правду. Вероятно на бумаге купили всю деревню скопом со всеми жителями на 1795 год. А потом уже перевели через какое-то время. | | |
|
