Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
SmagaИнтроверт  Рязань Сообщений: 433 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2634 | Наверх ##
4 июня 2017 15:36 4 июня 2017 15:38 pea16 написал: [q] БлагоДарю за ответ! В том то и дело, что гос. крестьянами они стали считаться уже в РС 1850-го года![/q]
Это вполне нормально. Мои предки - однодворцы Рязанской губернии в ревизии 1850 года так же уже пишутся государственными крестьянами. Но при этом при них остаются дворовые люди их. BORISBEL написал: [q] Посмотрел, смеха ради, ревизии по разным уездам Тульской губернии: где пишут однодворцы, где гос. крестьяне. Особой системы не вижу.[/q]
По Скопинскому, Ряжскому уедам Рязанской губернии так же пишутся как однодворцы, так и гос. крестьяне. " от перемены мест слагаемых..." как говорится. ---
Не помнящій прошлаго, не имѣетъ будущаго. | | |
AnnaK-va Сообщений: 230 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
4 июня 2017 15:39 pea16 написал: [q] гос. крестьянами они стали считаться уже в РС 1850-го года![/q]
Читаем здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/988038 Однодворцы в Российской империи — категория государственных крестьян (до 1866), до того самого закона «О поземельном устройстве государственных крестьян» Так что, всё сходится  | | |
SmagaИнтроверт Рязань Сообщений: 433 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2634 | Наверх ##
4 июня 2017 15:40 4 июня 2017 15:41 Напомню о себе)
Господа, хотелось бы получить пояснения, быть может кто то встречался с подобным.
Ревизская сказка 1744 года, крепостные крестьяне, читаем:
"Доставшиеся оному Севостьянову, после пополнительных, Ея Императорского Величества указов, села Истобенского написанные в прежнюю перепись в оном селе за попом Спиридоном Ларионовым задворовые люди. Оставшие церковники:
Аким Спиридонов 32 годов
Никон Спиридонов 31 года"
Есть в данной записи моменты внесшие в душу сомнения.
Во-первых, поп Спиридон Ларионов - Аким и Никон Спиридоновы дети!
Во-вторых, Оставшие церковники - отставные (оставившие) церковники?
То есть отец Акима и Никона - поп села Спиридон, а они, по смерти отца по указу императрицы переведены в ранг крепостных и причислины к вотчине помещика Севостьянова? ---
Не помнящій прошлаго, не имѣетъ будущаго. | | |
pea16 Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
4 июня 2017 15:52 ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
AnnaK-vaСообщений: 230 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
4 июня 2017 16:10 4 июня 2017 16:13 Smaga написал: [q] [/q]
Вообще-то дворовые люди означает " крепостные". А в Вашей формулировке они " задворовые люди. Оставшие церковники", то есть не крепостные. Церковники всегда учитывались отдельно и их дети тоже. Отставными церковники могут стать только решением церкви. Акиму и Спиридону 32 и 31 год соответственно. Скорее всего, они тоже имели отношение к церкви в виде причетников и пономарей и прочих служителей. Так и остались. Просто в РС их "посчитали" в селе, перешедшем к помещику Севастьянову. Раньше -то село кому принадлежало? Не в курсе? | | |
SmagaИнтроверт Рязань Сообщений: 433 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2634 | Наверх ##
4 июня 2017 16:51 4 июня 2017 16:52 AnnaK-va написал: [q] " задворовые люди. Оставшие церковники"[/q]
Мне подумалось, что задворные - это люди обитавшие во дворе за хозяином двора, соответственно дети естественно указываются за отцом, т.е. за хозяином двора. AnnaK-va написал: [q] Отставными церковники могут стать только решением церкви.[/q]
контраргумент Smaga написал: [q] после пополнительных, Ея Императорского Величества указов[/q]
не думаю, что церковь могла не согласится с указом императрицы. AnnaK-va написал: [q] Раньше -то село кому принадлежало? Не в курсе?[/q]
Эта местность была пограничная, там до начала 19 века кого только не было, и помещиков тьма: Нарышкины, Дуловы, Севостьяновы, Чернышевы, Павловы и еще куча дворян. Но по большей части село было заселено однодворцами. Крестьян помещечьих было очень мало. ---
Не помнящій прошлаго, не имѣетъ будущаго. | | |
pea16Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
4 июня 2017 17:34 AnnaK-va написал: [q] [/q]
БлагоДарю, почитал! Но тут опять только общие слова... Ранее эти статьи изучал, конкретики в них к сожалению нет! Интересуют конкретные документы(первоисточники), если ими конечно кто-то из форумчан располагает.... ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
4 июня 2017 19:36 pea16 написал: [q] Интересно нет ли специального Указа считать переселенцев не однодворцами, а гос. крестьянами? [/q]
С обывательской т.зр. и указа не надо. Там владели землей (пусть и одним двором), а тут уже нет. Всё как у гос.кр-н. Это предположение, разумеется. | | |
pea16Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
4 июня 2017 19:56 BOllga написал: [q] [/q]
Да, переселились они на новые Казённые земли.... ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11536 | Наверх ##
4 июня 2017 20:10 4 июня 2017 20:11 pea16 написал: [q] [/q]
терминологический смысл думается в этом: [q] Мнение Государственного Совета было утверждено Николаем I 4 авг. 1834, а 1 янв. 1838 было учреждено новое Министерство государственных имуществ.[/q]
http://russiahistory.ru/gosudarstvennyie_krestyane/ | | |
|
