Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
ArcobalenoÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2781 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4600 | Ââåðõ #2 ñåíòÿáðÿ 2016 15:56 BOllga íàïèñàë: [q] À êàê æå ðåâèçèè ìåùàí, íàïðèìåð?[/q]
À ïðè ÷åì òóò ìåùàíå? Îíà æå äî÷ü êðåñòüÿíèíà â çàïèñè î áðàêå. BOllga íàïèñàë: [q] Èëè åé ëåò â ðåàëüíîñòè áûëî ìåíüøå â 1876[/q]
Ïî÷åìó ìåíüøå?  1857 Ïàâåë áûë îòïóùåí íà âîëþ. Ïðåäïîëîæèì, ñðàçó ïîñëå ýòîãî îí æåíèëñÿ (èëè óæå áûë æåíàò, êîãäà åãî îòïóñòèëè) è â 1858 ðîäèëàñü Ëóêèÿ. Âîò ïî âîçðàñòó, êàê ðàç, âñå ñõîäèòñÿ. BOllga íàïèñàë: [q] èëè îíà åãî ïàä÷åðèöà... Èëè âñ¸ æå äî÷ü äðóãîãî Ïàâëà.[/q]
Òîãäà, êàê ìèíèìóì, ó íåå áûëà áû äðóãàÿ ôàìèëèÿ. Ðàçâå íå òàê? Íî âñå ðàâíî, ïîñêîëüêó íåò ìåòðèêè î ðîæäåíèè, ñîìíåíèÿ îñòàþòñÿ. Êàê ïðàâèëüíî íàïèñàë OlegN [q] ãåíåàëîãèÿ - íàóêà òî÷íàÿ[/q]
ß òîæå ïðèâûêëà â ñâîèõ ïîèñêàõ äîâåðÿòü äîêóìåíòàì è áåçäîêàçàòåëüíî â äðåâî íèêîãî íå âíîñèòü. Íî ÷òî äåëàòü, åñëè äîêóìåíòû íå ñîõðàíèëèñü?
 --- ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9142 | Ââåðõ #2 ñåíòÿáðÿ 2016 17:21 2 ñåíòÿáðÿ 2016 17:25 arcobaleno íàïèñàë: [q] À ïðè ÷åì òóò ìåùàíå?[/q]
Åñëè â 1857 ãîäó åìó äàëè âîëüíóþ, òî îí ïî ëîãèêå äîëæåí áûë ïðèïèñàòüñÿ â ìåùàíå. Òàê?  ðåâèçèè 1858 ãîäà î ìåùàíàõ îí äîëæåí áûòü çàïèñàí êàê âîëüíîîòïóùåííûé èç ÷àñòíîãî âëàäåíèÿ ëþäåé. Èëè êàê-òî ïîõîæå. È òàì îí äîëæåí áûòü çàïèñàí ñî âñåé ñåìüåé. Ïî êðàéíåé ìåðå ìîé ïðåäîê, îòïóùåííûé íà âîëþ â 1850 ãîäó çàïèñàí â 1858 ãîäó â ìåùàíñêîé ðåâèçèè ñî âñåé ñåìüåé.
 --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ArcobalenoÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2781 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4600 | Ââåðõ #2 ñåíòÿáðÿ 2016 17:38 2 ñåíòÿáðÿ 2016 17:43 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Åñëè â 1857 ãîäó åìó äàëè âîëüíóþ, òî îí ïî ëîãèêå äîëæåí áûë ïðèïèñàòüñÿ â ìåùàíå. [/q]
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îí ìîã ïðèïèñàòüñÿ â ìåùàíå, à ìîã è êðåñòüÿíèíîì îñòàòüñÿ. Âîò òóò âîîáùå ñêàçàíî ÷òî âîëüíîîòïóùåííûå ñòàíîâèëèñü ãîñóäàðñòâåííûìè êðåñòüÿíàìè. [q] ïîìåùèêè ïîëó÷èëè ïðàâî îñâîáîæäàòü êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí ïîîäèíî÷êå è ñåëåíèÿìè, ñ îáÿçàòåëüíûì íàäåëîì çåìëåé.......... Êðåñòüÿí, ïîëó÷èâøèõ òàêèì îáðàçîì âîëþ, íàçûâàëè âîëüíûìè èëè ñâîáîäíûìè õëåáîïàøöàìè, ñ 1848 ã. èõ ñòàëè íàçûâàòü ãîñóäàðñòâåííûìè êðåñòüÿíàìè.[/q]
Íî ðåâèçèé ïî ãîñóäàðñòâåííûì êðåñòüÿíàì ïî ìîåìó íàñåëåííîìó ïóíêòó ÿ íå íàøëà. Êîíå÷íî, ìîæåò áûòü è åñòü ñìûñë ïîñìîòðåòü ìåùàíñêóþ ðåâèçèþ, åñëè îíà ñîõðàíèëàñü. Íî ïî÷åìó-òî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ ñâîåãî Ïàâëà òàì íå íàéäó... Íî, ïðåäïîëîæèì, ÷òî ÿ åãî òàì íàéäó, çàïèñàííûì â ìåùàíå. Ïîñëå ýòîãî ó ìåíÿ êàíäèäàòóð â îòöû Ëóêèè âîîáùå íå îñòàíåòñÿ. --- ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ | | |
BOllgaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1663 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3436 | Ââåðõ #2 ñåíòÿáðÿ 2016 17:57 2 ñåíòÿáðÿ 2016 18:00 arcobaleno
Òàê â ÐÑ 1858 Ïàâåë ïðèñóòñòâóåò "íà ëèöî"? Èëè îòìå÷åí êàê âûáûâøèé èç îáùåñòâà? Åñëè ïîñëåäíåå, òî - äà, êîíå÷íî, ñåìüÿ íå áóäåò óêàçàíà.  ÐÑ ãîñóäàðñòâåííûõ - âîçìîæíî. | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9142 | Ââåðõ #2 ñåíòÿáðÿ 2016 17:59 --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ArcobalenoÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2781 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4600 | Ââåðõ #2 ñåíòÿáðÿ 2016 18:01 2 ñåíòÿáðÿ 2016 18:04 BOllgaÂûáûâøèé. BOllga íàïèñàë: [q] äà, êîíå÷íî, ñåìüÿ íå áóäåò óêàçàíà.[/q]
Âîò â òîì-òî è äåëî. Ñåìüÿ íå óêàçàíà, à êàê ìíå åãî ñ Ëóêèåé óâÿçàòü? Êàê ïîäòâåðäèòü (íó, èëè îïðîâåðãíóòü), ÷òî îí åå îòåö? Ïî ãîñóäàðñòâåííûì êðåñòüÿíàì íå íàøëà ðåâèçèè, à íå òî äàâíî áû óæå åå èçó÷èëà.
 --- ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ | | |
| KRAN Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Vladimir Ñîîáùåíèé: 1813 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 689 | Ââåðõ #2 ñåíòÿáðÿ 2016 19:09 arcobaleno íàïèñàë: [q] Íî ðåâèçèé ïî ãîñóäàðñòâåííûì êðåñòüÿíàì ïî ìîåìó íàñåëåííîìó ïóíêòó ÿ íå íàøëà.[/q]
Åñëè â âàøåì ñåëåíèè íå áûëî ãîñóäàðñòâåííîé çåìëè, òî è ñîîòâåòñòâóþùèõ êðåñòüÿí íå áûëî. Ñìîòðèòå â êàçåííîé ïàëàòå ê êàêîìó îáùåñòâó ïðèïèñàí èëè â ðåâèçèÿõ áëèçëåæàùèõ ãîñóäàðåâûõ ñåëåíèé. | | |
| KRAN Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Vladimir Ñîîáùåíèé: 1813 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 689 | Ââåðõ #2 ñåíòÿáðÿ 2016 19:10 2 ñåíòÿáðÿ 2016 19:11 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Åñëè â 1857 ãîäó åìó äàëè âîëüíóþ, òî îí ïî ëîãèêå äîëæåí áûë ïðèïèñàòüñÿ â ìåùàíå[/q]
Ïî ëîãèêå â ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå è òîëüêî â ïîðÿäêå èñêëþ÷åíèÿ, íàïðèìåð êàê íå ïðèñïîñîáëåííûé ê ñåëüñêîìó òðóäó (îáû÷íî äâîðîâûå)èëè âûêóïèëñÿ äëÿ âåäåíèÿ ñâîåãî äåëà, â ìåùàíå. | | |
ArcobalenoÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2781 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4600 | Ââåðõ #2 ñåíòÿáðÿ 2016 19:15 KRAN íàïèñàë: [q] Ñìîòðèòå â êàçåííîé ïàëàòå ê êàêîìó îáùåñòâó ïðèïèñàí[/q]
À ýòî êàê? Ìîæíî ïîïîäðîáíåå? Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî èíôîðìàöèÿ, ê êàêîìó îáùåñòâó ïðèïèñàí, äîëæíà áûëà îñåñòü â äîêóìåíòàõ êàçåííîé ïàëàòû? --- ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ | | |
| KRAN Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Vladimir Ñîîáùåíèé: 1813 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 689 | Ââåðõ #2 ñåíòÿáðÿ 2016 20:48 arcobaleno íàïèñàë: [q] Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî èíôîðìàöèÿ, ê êàêîìó îáùåñòâó ïðèïèñàí, äîëæíà áûëà îñåñòü â äîêóìåíòàõ êàçåííîé ïàëàòû?[/q]
 îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå. Ïðèïèñêà ê òîìó èëè èíîìó îáùåñòâó, ýòî â òîì ÷èñëå è íàëîãîâûé ó÷åò. | | |
|