Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2786 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4578 | Наверх ##
2 сентября 2016 14:47 2 сентября 2016 14:48 Прошу совета у уважаемого сообщества, что делать с моим случаем? Согласно метрической записи, в 1876 году на Кубани выходит замуж за казака Воронежской губернии, Острогожского уезда, селения Александровки крестьянская дочь девица Лукия Павлова Бордикова, 18 лет. Самые поздние документы по Александровке, которые мне удалось найти -- это ревизия 1858 года. Ищу там БорДИКовых... и не нахожу. Нахожу БорДЮГовых, но Павлов среди них нет. Зато есть Павел Бордюгов на хуторе Котове. Этот хутор Котов вплотную прилегает к Александровке, составляя, практически, один населенный пункт. Так как Павел Бордюгов (крепостной крестьянин) в 1857 году был отпущен на волю, то в ревизии данных о жене и детях нет. В 1858 году ему было около 23 лет. Более похожих фамилий в деле нет. Других Павлов Бордюговых подходящего (и не подходящего) возраста тоже нет. Метрик за нужный период не нашла, исповедные не сохранились. В другой ветке мне посоветовали поискать подворные-посемейные переписи 1869-71 г. -- не нашла тоже. Вопрос: можно ли с уверенностью утверждать, что это мой Павел?...  Сама-то я склоняюсь к тому, что мой... но сомнения остаются. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| OlegN
Санкт-Петербург
Сообщений: 139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 128
| Наверх ##
2 сентября 2016 15:35 Я всегда считал, что генеалогия - наука точная. Если родство не доказано документально, то используем слова: "вероятно", "предположительно" и т.п.
Из личного опыта: Исповедные росписи Островского уезда Псковской губернии за 1863 год. В деревне Подмошенки указан Иван Герасимов (38 лет) с сыном Федором (12лет) и есть Иван Архипов (43 года) с сыном Федором (13 лет) в деревне Подмошенки - Гадова (в Островском уезде много деревень с двойным названием). Один из этих Федоров - мой предок. Пока не найду метрику о рождении - "вероятно, скорее всего, предполагаю". ---
Псковская губ.: Порховский у.: дер. Большое Загорье, Лютец, Грузометь, Дубки.
Островский у: пог. Гнильский (Подмошенки, Чащихино) Гривский (Киверниково, Орлово), Дубецкий (Елагино, Шелгуново) Елинский (Шарапово), Синский (Вичёво), Староовсицкий | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3424 | Наверх ##
2 сентября 2016 15:39 arcobaleno написал: [q] Так как Павел Бордюгов (крепостной крестьянин) в 1857 году был отпущен на волю, то в ревизии данных о жене и детях нет[/q]
Простите, тут как-то непонятно. А что, состав семьи упоминался только у крепостных? А как же ревизии мещан, например? А вообще, тут могут быть сомнения. БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - возможно и одни и те же. М.б., и девушка - дочь этого Павла. Или ей лет в реальности было меньше в 1876, или она его падчерица... Или всё же дочь другого Павла. После реформы люди стали активнее менять места жительства (и , возможно, приписки?). | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2786 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4578 | Наверх ##
2 сентября 2016 15:56 BOllga написал: [q] А как же ревизии мещан, например?[/q]
А при чем тут мещане? Она же дочь крестьянина в записи о браке. BOllga написал: [q] Или ей лет в реальности было меньше в 1876[/q]
Почему меньше? В 1857 Павел был отпущен на волю. Предположим, сразу после этого он женился (или уже был женат, когда его отпустили) и в 1858 родилась Лукия. Вот по возрасту, как раз, все сходится. BOllga написал: [q] или она его падчерица... Или всё же дочь другого Павла.[/q]
Тогда, как минимум, у нее была бы другая фамилия. Разве не так? Но все равно, поскольку нет метрики о рождении, сомнения остаются. Как правильно написал OlegN [q] генеалогия - наука точная[/q]
Я тоже привыкла в своих поисках доверять документам и бездоказательно в древо никого не вносить. Но что делать, если документы не сохранились?
 ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17423 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8868 | Наверх ##
2 сентября 2016 17:21 2 сентября 2016 17:25 arcobaleno написал: [q] А при чем тут мещане?[/q]
Если в 1857 году ему дали вольную, то он по логике должен был приписаться в мещане. Так? В ревизии 1858 года о мещанах он должен быть записан как вольноотпущенный из частного владения людей. Или как-то похоже. И там он должен быть записан со всей семьей. По крайней мере мой предок, отпущенный на волю в 1850 году записан в 1858 году в мещанской ревизии со всей семьей.
 ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2786 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4578 | Наверх ##
2 сентября 2016 17:38 2 сентября 2016 17:43 Любчинова написал: [q] Если в 1857 году ему дали вольную, то он по логике должен был приписаться в мещане. [/q]
Мне кажется, что он мог приписаться в мещане, а мог и крестьянином остаться. Вот тут вообще сказано что вольноотпущенные становились государственными крестьянами. [q] помещики получили право освобождать крепостных крестьян поодиночке и селениями, с обязательным наделом землей.......... Крестьян, получивших таким образом волю, называли вольными или свободными хлебопашцами, с 1848 г. их стали называть государственными крестьянами.[/q]
Но ревизий по государственным крестьянам по моему населенному пункту я не нашла. Конечно, может быть и есть смысл посмотреть мещанскую ревизию, если она сохранилась. Но почему-то мне кажется, что я своего Павла там не найду... Но, предположим, что я его там найду, записанным в мещане. После этого у меня кандидатур в отцы Лукии вообще не останется.  ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
BOllgaМосква Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3424 | Наверх ##
2 сентября 2016 17:57 2 сентября 2016 18:00 arcobaleno
Так в РС 1858 Павел присутствует "на лицо"? Или отмечен как выбывший из общества? Если последнее, то - да, конечно, семья не будет указана. В РС государственных - возможно. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17423 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8868 | Наверх ##
2 сентября 2016 17:59 ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2786 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4578 | Наверх ##
2 сентября 2016 18:01 2 сентября 2016 18:04 BOllgaВыбывший. BOllga написал: [q] да, конечно, семья не будет указана.[/q]
Вот в том-то и дело. Семья не указана, а как мне его с Лукией увязать? Как подтвердить (ну, или опровергнуть), что он ее отец? По государственным крестьянам не нашла ревизии, а не то давно бы уже ее изучила.
 ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 673
| Наверх ##
2 сентября 2016 19:09 arcobaleno написал: [q] Но ревизий по государственным крестьянам по моему населенному пункту я не нашла.[/q]
Если в вашем селении не было государственной земли, то и соответствующих крестьян не было. Смотрите в казенной палате к какому обществу приписан или в ревизиях близлежащих государевых селений. | | |
|
