Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
| maximuz Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 46
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 25 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2016 23:20 Äà åñòü..))) ôîíä 127 îïèñü 1012 3670(1866); 3751(1867); 3826(1868); 3929(1869); 4042(1870); 2678(1871); 4254(1872); 4361(1873); 4472(1874); 4542(1875); 4568(1876) ---
Êòî èùåò òîò âñåãäà íàéä¸ò!!! | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2016 14:35 29 èþíÿ 2016 16:53 Ïîìîãèòå ïîíÿòü êàðàíäàøíóþ ïîìåòêó â ÐÑ!
Íà ñòðàíèöå 10-é ðåâèçèè ñòðîêà "Èâàíà æåíà Àâäîòüÿ Ôåäîðîâà 22"
èìÿ è îò÷åñòâî, íà÷èíàÿ ïðèìåðíî ñ ïåðâîé áóêâû "Î" ïîä÷¸ðêíóòî, êàê áóäòî ñèíèì õèìè÷åñêèì êàðàíäàøîì è ïîä îò÷åñòâîì íàïèñàíî:
"684-1906"
Íè ó êîãî äðóãîãî ó êðåñòüÿí ýòîãî ïîìåùèêà ïîäîáíûõ ïîìåòîê íåò. Âåðíåå, åñòü ïîìåòêè-ãàëî÷êè V íàïðîòèâ âîçðàñòà áîëüøèíñòâà êðåñòüÿí â ãðàôå "Ïî ïîñëåäíåé ðåâèçèè - Ëåòà"
×òî áû ýòî çíà÷èëî?
Çàïèñü äëÿ ìåíÿ âàæíàÿ, ìîé âåðîÿòíûé ïðåäîê. Çàïèñè îá å¸ ñìåðòè íå íàø¸ë, óïîìèíàíèé î íåé â 1881-1913 ãã. íå âñòðåòèë. Ñ 60-ãî ãîäà áûëà çàìóæåì çà äðóãèì ÷åëîâåêîì. Êòî, êîãäà è çà÷åì ìîã ïîä÷åðêíóòü å¸ èìÿ è ïðèïèñàòü ýòè öèôðû? Ìîæåò áûòü, ñðàâíèâàëè ñ ïðåäûäóùåé ðåâèçèåé è íå íàøëè å¸ òàì? Òîãäà, ÷òî ìîæåò îçíà÷àòü 684-1906 ---
ôàìèëèè ïðåäêîâ: Çàéöåâû, Ëåîíòüåâû, Ïåòóõîâû, Åìåëüÿíîâû, Êëèìîâû, Õðåíîâû, Èñòðàòîâû, Èñàåâû, Àðãóíîâû, Ôàëåé÷èêè, Îêîëîâè÷è
óåçäû: Ìîæàéñêèé, Åãîðüåâñêèé, Áîðèñîâñêèé, Íîâîãðóäñêèé | | |
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2016 14:39 29 èþíÿ 2016 19:10 alexei adaev íàïèñàë: [q] "Ñòàðèííàÿ îíîé âîò÷èíû" çíà÷èò ñ òîé æå äåðåâíè èëè ñåëà. [/q]
Íåò, èìåííî ÒÎÉ ÆÅ ÂÎÒ×ÈÍÛ! Åñëè ñåëà-äåðåâíè - òàê è ïèñàëè. ß ñ ýòîé ïðîáëåìîé íå ðàç ñòàëêèâàëàñü - èç-çà ýòîãî íå ìîãó íàéòè ïðåäêîâ ñâîåé ïðàùóðêè ïî ÷èñòî æåíñêîé ëèíèè (ðîä. îêîëî 1739ã) - âîò÷èíà áûëà îãðîìíåéøàÿ - Ñàââèíî-Ñòîðîæåâñêîãî ì-ðÿ. Ïðèìåðû èç ÐÑ 1763: Ðóçñêîãî ó. ñåëà Òàðõàíîâî: Ëàâðåíòèé Ãîðäååâ– æ. Ïåëàãåÿ Ñòåïàíîâà 23 ëåò "ñòàðèííàÿ òîãî æ ñåëà" (Òàðõàíîâî) ... Ñòåïàí Êàëèíèí – æ. Àâäîòüÿ Àëåêñàíäðîâà 24 ëåò èç «ñòàðèííàÿ îíîé âîò÷èíû» - â Òàðõàíîâî ÍÅÒ ßêîâ Ëàâðåíòüåâ – æ. Òàòüÿíà Ãðèãîðüåâà 40 ëåò «ñòàðèííàÿ îíîé âîò÷èíû» - â Òàðõàíîâî ÍÅÒ Ãðèãîðèé Ïàõîìîâ – æ. Àãðàôåíà Ãåðàñèìîâà 27 ëåò èç «ñòàðèííàÿ îíîé âîò÷èíû» - â Òàðõàíîâî ÍÅÒ è ò.ä. ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
Navy58Âîåíìîð  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 978 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4980 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2016 14:40 29 èþíÿ 2016 14:43 KRAN íàïèñàë: [q] òîãî æå ïîìåùèêà [/q]
À ó ìåíÿ ó êàçåííûõ êðåñòüÿíîê òà æå çàïèñü... ïîëàãàþ, ÷òî âñå æå ýòî ñâÿçàíî ñ íàñåëåííûì ïóíêòîì, ïîñêîëüêó ó äðóãèõ íàïèñàíî èç êàêèõ äåðåâåíü âçÿòà... Áîëåå òîãî, âñå ó êîãî òàê íàïèñàíî, íàõîäÿòñÿ â òîé æå äåðåâíå â ïðåæíèõ ðåâèçèÿõ â êà÷åñòâå äåâèö â äðóãèõ ñåìüÿõ.... ---
Çþçëèêîâû,Ìîíÿòîâñêèå,Íåõàåâñêèå (ëþáûå óïîìèíàíèÿ), Äååâû (Åïèôàíü, Òóëà Òóëüñêîé), Íåâçîðîâû è Òðóíîâû (Êîçëîâ-íûíå Ìè÷óðèíñê),Óøàêîâû(Ìèõàéëîâêà,Åïèôàíñêèé),×óðêèíû,Åâãðàôîâû,Ïóëüêèíû(Ñàìàðñêàÿ è Ñèìáèðñêàÿ) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17614 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2016 18:35 29 èþíÿ 2016 18:36 avi777 íàïèñàë: [q] íà÷èíàÿ ïðèìåðíî ñ ïåðâîé áóêâû "Î" ïîä÷¸ðêíóòî, êàê áóäòî ñèíèì õèìè÷åñêèì êàðàíäàøîì è ïîä îò÷åñòâîì íàïèñàíî:"684-1906"[/q]
Ìîæåò áûòü ýòî íîìåð êàêîãî-ëèáî äîêóìåíòà (ñïðàâêè, ñâèäåòåëüñòâà è ò.ï.), êîòîðûé âûäàëè â 1906 ãîäó, íà îñíîâàíèè çàïèñè èç 10-îé ðåâèçèè? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2016 10:07 Ëþá÷èíîâà äà âîò íå ïîíÿòíî - êàêîé-òàêîé äîêóìåíò?
Ïî íåêîòîðîì ðàçìûøëåíèè ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü óêàçàíèå íà íîìåð/ñòðàíèöó äåëà 9-é ðåâèçèè, ãäå å¸ ñëåäóåò èñêàòü. Î÷åâèäíî, îíà æå èç äðóãîé äåðåâíè, âåðîÿòíî, è îò äðóãîãî ïîìåùèêà. Âîò, òîëüêî ïî êàêîé ñèñòåìå ýòî? È, çà÷åì, â ïðèíöèïå ýòî íóæíî áûëî - "êðûæèòü" ëþäåé, ñâåðÿòü ñ 9-é ðåâèçèåé?
---
ôàìèëèè ïðåäêîâ: Çàéöåâû, Ëåîíòüåâû, Ïåòóõîâû, Åìåëüÿíîâû, Êëèìîâû, Õðåíîâû, Èñòðàòîâû, Èñàåâû, Àðãóíîâû, Ôàëåé÷èêè, Îêîëîâè÷è
óåçäû: Ìîæàéñêèé, Åãîðüåâñêèé, Áîðèñîâñêèé, Íîâîãðóäñêèé | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17614 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2016 11:23 30 èþíÿ 2016 11:30 avi777 íàïèñàë: [q] ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü óêàçàíèå íà íîìåð/ñòðàíèöó äåëà 9-é ðåâèçèè[/q]
Òîãäà çà÷åì 1906 ãîä? Ëîãè÷íåå áûëî áû óêàçàòü ãîä òîé ðåâèçèè, ê êîòîðîé îòñûëêà. avi777 íàïèñàë: [q] åñòü ïîìåòêè-ãàëî÷êè V íàïðîòèâ âîçðàñòà áîëüøèíñòâà êðåñòüÿí â ãðàôå "Ïî ïîñëåäíåé ðåâèçèè - Ëåòà"[/q]
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî "ãàëî÷êè" - ðåçóëüòàò ñâåðêè òåõ, êòî íàïèñàí â ðåâèçèè, è òåõ, êòî áûë â íàëè÷èè íà ìîìåíò ñâåðêè, íàïðèìåð, ïîñëå ðåôîðìû 1861 ãîäà. Çàïèñü î íîìåðå è 1906 ã. è ãàëî÷êè ïðîñòàâëåíû îäíèì öâåòîì (êàðàíäàøîì) èëè ðàçíÿòñÿ? avi777 íàïèñàë: [q] 684-1906[/q]
- ñòàíäàðòíîå îáîçíà÷åíèå äîêóìåíòà, êîòîðîå âêëþ÷àåò â ñåáÿ íîìåð äîêóìåíòà â òåêóùåì ãîäó è íîìåð ãîäà. Åñëè â 1858 ãîäó åé áûëî 22 ãîäà, òî â 1906 ãîäó, åñëè îíà áûëà æèâà - 70 ëåò. Âñå-òàêè íàäî äóìàòü, êàêîé ìîã áûòü äîêóìåíò (óêàç, ðàñïîðÿæåíèå, ðåøåíèå, ñïðàâêà è ò.ï.) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
saprykina7 ×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 332 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2016 13:27 Çäðàâñòâóéòå. Ïîëó÷èëà âûïèñêó èç ÐÑ çà 1858 ãîä î ñâîèõ ïðåäêàõ (ðàçìåñòèëà çäåñü https://forum.vgd.ru/post/1255/77086/p2205059.htm#pp2205059)è âîçíèê ó ìåíÿ ðÿä âîïðîñîâ: 1. Ìåíÿ óäèâèëî êîëè÷åñòâî ÷åëîâåê, â òîì ÷èñëå ìîëîäûõ ìóæ÷èí, â ýòîé ñåìüå. Íàñêîëüêî ýòî ðàïðîñòðàííåíàÿ ïðàêòèêà? Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ó íèõ ïðîñòî íå áûëî âîçìîæíîñòè ïîñòðîèòü ñâîé äîì è îòäåëèòüñÿ? 2. Òèìîôåé Ïåòðîâ ïðîæèâàåò âìåñòå ñ äâîþðîäíûìè áðàòüÿìè. Îíè âñå Ñóâîðîâû? Ìîæíî ëè óòâåðæäàòü, ÷òî Ïåòð (îòåö Òèìîôåÿ), Ñàâåëèé (îòåö Ïàïèëà, Äàâûäà è ïð.), , Àíäðåé (îòåö ßêîâà, Ãîðäåÿ è ïð.) áûëè ðîäíûìè áðàòüÿìè? 3. Ìàêñèì Àôàíàñüåâ - äâîþðîäíûé ïëåìÿííèê, ò.å. åãî îòåö Àôàíàñèé (Ñóâîðîâ?) áûë äâîþðîäíûì áðàòîì Òèìîôåÿ Ïåòðîâà? ---
Ñàïðûêèí, Ãðèöêèõ, Ñóâîðîâ - Åëåöêèé óåçä, Ëîñåâ, Êðÿêâèí, Çîëîòàðåâ - Óñìàíñêèé óåçä, Êîøåóòîâ, Ñóäíèöèí -Òîìñêèé óåçä, ×åðåïàíîâ - Åëàáóæñêèé óåçä, Äåäîâ - Êîëûâàíü, Êîïòÿæåâî, Âèøíåâîå, Ãâîçäåâ - Àíäðîñîâêà | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2016 15:25 Ëþá÷èíîâà Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Çàïèñü î íîìåðå è 1906 ã. è ãàëî÷êè ïðîñòàâëåíû îäíèì öâåòîì (êàðàíäàøîì) èëè ðàçíÿòñÿ?[/q]
äà âîò íåïîíÿòíî. Ãàëî÷êè â ìóæñêîé ïîëîâèíå. À èç æåíùèí òîëüêî ó íå¸ õîòü êàêàÿ-òî ïîìåòêà https://yadi.sk/mail/?hash=99s...YloRkeA%3Dhttps://yadi.sk/mail/?hash=HyQ...1ev%2Fg%3Díå çíàþ, áóäóò âèäíû äîêóìåíòû ïî ýòèì ññûëêàì? Ñìîæåòå ïîíÿòü - îäèí ýòî êàðàíäàø èëè ðàçíûé? Îïÿòü æå - â 70 ëåò - êàêàÿ, íàôèã, ñïðàâêà? Îñîáåííî, ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî ãäå äåðåâíÿ - è ãäå ãóáåðíèÿ? 1905-1907 è 1910-1913 ãã. ÿ ñìîòðåë ìåòðè÷êè. Ôàìèëèè òîãäà áûëè óæå. Íåò â ýòè ãîäû çàïèñè îá å¸ ñìåðòè. È âîîáùå, ñ 1882 íè åäèíîãî óïîìèíàíèÿ, à ðàíüøå ïðîñòî íå ñìîòðåë. Õîòÿ, êîíå÷íî, ìîã è ïðîïóñòèòü è ñìîòðåë íå âñå ãîäà (ãäå-òî 2/3) è ñíà÷àëà òîëüêî ôàìèëèþ ôèëüòðîâàë, âñ¸ ïîíèìàþ, íî... âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî îíà áûëà æèâà ê 1887 ãîäó õîòÿ áû ÿ îöåíèâàþ áëèçêîé ê 0. Ïîòîìó ÷òî îáà å¸ ñûíà çàïèñàíû êàê "êðåñòüÿíå-ñîáñòâåííèêè", ò.å. ïîñëå ñìåðòè ìàòåðè ïðîèçîøëî ôîðìàëüíîå ðàçäåëåíèå èõ ñåìåé. Èíà÷å, "êðåñòüÿíèí-ñîáñòâåííèê" áûë áû òîëüêî îäèí - ñòàðøèé áðàò. ß òàê äóìàþ. ÷òîá 2 ðàçà íå âñòàâàòü saprykina7 íàïèñàë: [q] Ìåíÿ óäèâèëî êîëè÷åñòâî ÷åëîâåê, â òîì ÷èñëå ìîëîäûõ ìóæ÷èí, â ýòîé ñåìüå. Íàñêîëüêî ýòî ðàïðîñòðàííåíàÿ ïðàêòèêà? Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ó íèõ ïðîñòî íå áûëî âîçìîæíîñòè ïîñòðîèòü ñâîé äîì è îòäåëèòüñÿ?[/q]
ñåìüÿ >< (íå ðàâíî) äîìîõîçÿéñòâî >< äâîð >< èçáà  ðåâèçèÿõ ïèñàëè ôîðìàëüíûå ñåìüè. Ò.å. ñòàðøèé ìóæ÷èíà (âîçìîæíî, óæå óìåðøèé ìåæäó ðåâèçèÿìè) è îòíîøåíèå ê íåìó ìëàäøèõ ÷ëåíîâ åãî ðîäà. Ãäå è êàê îíè ôàêòè÷åñêè æèëè ïðè ýòîì ðåâèçîðîâ íå âîëíîâàëî. Ïî ðåçóëüòàòàì ìîèõ èçûñêàíèé â ýêîíîìè÷åñêîé ïåðåïèñè 1885 ãîäà òîãäà ñ÷èòàëèñü â ïåðâóþ î÷åðåäü ôîðìàëüíûå äîìîõîçÿéñòâà. Ïðè ýòîì ó÷èòûâàëîñü êîëè÷åñòâî äâîðîâ (äâîð ñ÷èòàëñÿ òîëüêî åñëè îí áûë îãîðîæåí çàáîðîì) è èçá. Èçáà ñ÷èòàëàñü åñëè â íåé áûëà ïå÷êà. Ñîïîñòàâëÿÿ öèôðû ìåæäó ñîáîé, ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî â íåêîòîðûõ äâîðàõ ñòîÿëî ïî 2 èçáû (â ðåä÷àéøèõ ñëó÷àÿõ äàæå ïî 3), êðîìå òîãî áûëè ãîðíèöû (êëåòè), ñîåäèí¸ííûå ñ îñíîâíîé èçáîé ñåíÿìè - íî â íèõ íå áûëî ñòàöèîíàðíîé ïå÷è. ×èñëî äîìîõîçÿéñòâ ïðèìåðíî êîððåëèðîâàëî ñ ÷èñëîì èçá (îáû÷íî ÷óòü áîëüøå) ò.ê. ñ÷èòàëè è îòõîæèå ñåìüè, è åñëè ìóæ â îòõîäå - òîæå ñ÷èòàëè åãî ñåìüþ äîìà, è (âîçìîæíî) åñëè äîì òîëüêî ñòðîèëñÿ, òî åãî êàê èçáó íå ñ÷èòàëè, à ñåìüþ êàê äîìîõîçÿéñòâî ñ÷èòàëè. Ìíå ëè÷íî êàæåòñÿ, ÷òî âî âðåìåíà ðåâèçèé áîëüøèõ äâîðîâ (2-3 èçáû) áûëî çíà÷èòåëüíî áîëüøå ÷åì â 1885 ãîäó. | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2016 16:26 avi777 íàïèñàë: [q] äà âîò íåïîíÿòíî. Ãàëî÷êè â ìóæñêîé ïîëîâèíå[/q]
ðåâèçñêèìè äóøàìè ÿâëÿëèñü òîëüêî ìóæ÷èíû . Èõ è "îòêðûæèâàëè" , ò.å. ñòàâèëè ãàëî÷êó , îçíà÷àþùóþ , ÷òî ðåâèçñêàÿ äóøà ïîñ÷èòàíà. avi777 íàïèñàë: [q] À èç æåíùèí òîëüêî ó íå¸ õîòü êàêàÿ-òî ïîìåòêà[/q]
ýòà ïîìåòêà ê Âàøåé æåíùèíå îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ïðîñòî ïîâåçëî Âàì , ÷òî íà Âàøåé æåíùèíå îñòàíîâèëñÿ ñ÷åò÷èê ïî êàêîé òî íóæäå è ðåøèë çàïèñàòü èòîã , ïîäâåäÿ ÷åðòó : 684-1906 - ÷òî îçíà÷àåò îáùåå êîëè÷åñòâî ïîñ÷èòàííûõ ìóæñêèõ ðåâèçñêèõ è æåíñêèõ , çàïèñàííûõ ïî Óñòàâó òîëüêî äëÿ ñ÷åòà , äóø . Ñîîòíîøåíèå ì-æ ïðèìåðíî òàêîå æå êàê â ïðåäúÿâëåííûõ ñêàíàõ . | | |
|
