Ревизские сказки

alexei adaev, KRAN, спасибо большое.

alexei adaev написал:

[q]

"Старинная оной вотчины" значит с той же деревни или села.

[/q]

Нет, именно ТОЙ ЖЕ ВОТЧИНЫ!
Если села-деревни - так и писали.
Я с этой проблемой не раз сталкивалась - из-за этого не могу найти предков своей пращурки по чисто женской линии (род. около 1739г) - вотчина была огромнейшая - Саввино-Сторожевского м-ря.

Примеры из РС 1763:
Рузского у. села Тарханово:
Лаврентий Гордеев– ж. Пелагея Степанова 23 лет "старинная того ж села" (Тарханово)
...
Степан Калинин – ж. Авдотья Александрова 24 лет из «старинная оной вотчины» - в Тарханово НЕТ
Яков Лаврентьев – ж. Татьяна Григорьева 40 лет «старинная оной вотчины» - в Тарханово НЕТ
Григорий Пахомов – ж. Аграфена Герасимова 27 лет из «старинная оной вотчины» - в Тарханово НЕТ
и т.д.

avi777 написал:

[q]

начиная примерно с первой буквы "О" подчёркнуто, как будто синим химическим карандашом и под отчеством написано:"684-1906"

[/q]

Может быть это номер какого-либо документа (справки, свидетельства и т.п.), который выдали в 1906 году, на основании записи из 10-ой ревизии?

avi777 написал:

[q]

мне кажется, что это может быть указание на номер/страницу дела 9-й ревизии

[/q]

Тогда зачем 1906 год? Логичнее было бы указать год той ревизии, к которой отсылка.


avi777 написал:

[q]

есть пометки-галочки V напротив возраста большинства крестьян в графе "По последней ревизии - Лета"

[/q]

Предполагаю, что "галочки" - результат сверки тех, кто написан в ревизии, и тех, кто был в наличии на момент сверки, например, после реформы 1861 года.

Запись о номере и 1906 г. и галочки проставлены одним цветом (карандашом) или разнятся?


avi777 написал:

[q]

684-1906

[/q]

- стандартное обозначение документа, которое включает в себя номер документа в текущем году и номер года.
Если в 1858 году ей было 22 года, то в 1906 году, если она была жива - 70 лет.
Все-таки надо думать, какой мог быть документ (указ, распоряжение, решение, справка и т.п.)

Любчинова
Любчинова написал:

[q]

Запись о номере и 1906 г. и галочки проставлены одним цветом (карандашом) или разнятся?

[/q]

да вот непонятно. Галочки в мужской половине. А из женщин только у неё хоть какая-то пометка

https://yadi.sk/mail/?hash=99s...YloRkeA%3D

https://yadi.sk/mail/?hash=HyQ...1ev%2Fg%3D
не знаю, будут видны документы по этим ссылкам? Сможете понять - один это карандаш или разный?
Опять же - в 70 лет - какая, нафиг, справка? Особенно, с учётом того, что где деревня - и где губерния?
1905-1907 и 1910-1913 гг. я смотрел метрички. Фамилии тогда были уже. Нет в эти годы записи об её смерти. И вообще, с 1882 ни единого упоминания, а раньше просто не смотрел. Хотя, конечно, мог и пропустить и смотрел не все года (где-то 2/3) и сначала только фамилию фильтровал, всё понимаю, но... вероятность того, что она была жива к 1887 году хотя бы я оцениваю близкой к 0. Потому что оба её сына записаны как "крестьяне-собственники", т.е. после смерти матери произошло формальное разделение их семей. Иначе, "крестьянин-собственник" был бы только один - старший брат. Я так думаю.

чтоб 2 раза не вставать

saprykina7 написал:

[q]

Меня удивило количество человек, в том числе молодых мужчин, в этой семье. Насколько это рапространненая практика? Значит ли это, что у них просто не было возможности построить свой дом и отделиться?

[/q]

семья >< (не равно) домохозяйство >< двор >< изба
В ревизиях писали формальные семьи. Т.е. старший мужчина (возможно, уже умерший между ревизиями) и отношение к нему младших членов его рода. Где и как они фактически жили при этом ревизоров не волновало.
По результатам моих изысканий в экономической переписи 1885 года тогда считались в первую очередь формальные домохозяйства. При этом учитывалось количество дворов (двор считался только если он был огорожен забором) и изб. Изба считалась если в ней была печка. Сопоставляя цифры между собой, можно понять, что в некоторых дворах стояло по 2 избы (в редчайших случаях даже по 3), кроме того были горницы (клети), соединённые с основной избой сенями - но в них не было стационарной печи. Число домохозяйств примерно коррелировало с числом изб (обычно чуть больше) т.к. считали и отхожие семьи, и если муж в отходе - тоже считали его семью дома, и (возможно) если дом только строился, то его как избу не считали, а семью как домохозяйство считали.

Мне лично кажется, что во времена ревизий больших дворов (2-3 избы) было значительно больше чем в 1885 году.