Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
A I Travin Участник
Москва Сообщений: 57 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8926 | Наверх ##
20 июля 2015 6:18 1-3 ревизии могут хранится в РГАДА (Москва). | | |
zviktor Новичок
Кировоград Сообщений: 8 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
20 июля 2015 11:01 Могу ошибаться, но боюсь что как раз в ранние ревизии (до 1780х) не вошло население центра-юга Украины (оно же Малороссия, Новая Запорожская сечь, Запорожские земли), т. к. фактически находилось под турками, а жили там Запорожские козаки. И только после очередной Российско-Турецкой войны в 1770х-1780х эта территория считалась в составе империи. Но всё равно спасибо!!! --- Ищу сведения о ревизских сказках (1-8 ревизии) по с.Каменуватка(ое) Братского района Николаевской области и семье Зубченко с этого села до 1840 годов | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3474 | Наверх ##
22 июля 2015 23:10 22 июля 2015 23:29 Здравствуйте, господа! Ранее такого не встречал. Хотелось бы получить ответ специалистов. Это вторая ревизия 1744 год. Текст понятен, а смысл - нет. Как это "на пустоши"? В 1723 м году - как люди - в сельце, а в 1744 м - на пустоши?
 --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
22 июля 2015 23:42 Iason, я не специалист, но могло такое быть, что сельцо сгорело в период между ревизиями или было разорено и сожжено во время набега кочевников или т.п. (я не знаю, что это за регион, была граница не так далеко от сельца или нет?) Может быть мятеж какой-то был, во время которого сельцо сожгли дотла, и люди вынуждены жить в землянках на пустоши? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3474 | Наверх ##
23 июля 2015 0:12 Любчинова, я тоже не специалист, иначе бы отвечал на вопросы, а не задавал их. Это Смоленская губерния и, как я уже писал, 1744 год. Думаю, что версия как с кочевниками так и с иноземным нашествием... маловероятна. Кроме того, на мой взгляд, хоть 5 раз сгори дотла, хоть деревня, хоть сельцо, пока там люди ЖИВУТ, хоть в теремах, хоть в землянках, она (или оно) пустошью считаться не будет. Кроме того, на 1723 год - первую ревизию - оба Полоченинова живут в ОДНОМ сельце Чернышеве, а на 1744 в РАЗНЫХ пустошах. Названия нигде не совпадают... --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
23 июля 2015 0:41 23 июля 2015 0:44 Iason, яндекс-словари подтверждают версию, которую высказали в соседней теме
"В XVII-XVIII веках пустошью называли место, где раньше находился населённый пункт (село, деревня), но по каким-то причинам остался без жителей." (с)
Не обязательно же переселял крестьян помещик? Могли отставные драгуны - ныне однодворцы - братья, из одного сельца по какой-то причине переселиться в пустующие деревни? Один с семьей в одну пустошь, другой - в другую? Почему в ревизии пустующую деревню, заселяемую вновь, назвали не сельцом, деревней и т.п., а по-прежнему пустошью? Ответа у меня нет.... А могло ли в название заселяемой опустевшей ранее деревни "внедриться" слово пустошь? М.б. пустошь - часть названия деревни? Например: деревня Пустошь Поповка? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
hsl | Наверх ##
23 июля 2015 2:00 23 июля 2015 6:27 Iason написал: [q] Как это "на пустоши"?[/q]
в законодательстве РИ этот термин означал не обмежеванную землю , не зависимо от наличия на ней поселения . | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3474 | Наверх ##
23 июля 2015 8:57 hsl, спасибо за ответ.
Не спора ради, а из желания понять - не скинете ссылку на источник?
Мне, до сих пор, казалось, что межевание не влияло на обозначение земельного участка как пустоши.
В документах неоднократно встречал не обмежеванные (или "обмежеванные одной чертой" но не "имеющие меры") владения с деревнями, сельцами и даже селами. Также, во множестве встречал, вполне себе, обмежеванные пустоши.
Для примера: Именно в той местности о которой идет речь в приведенной РС:
Отделено Бельскому казаку ХХХХХ по полюбовному разделу в Вяземском уезде, в Кикинской волости деревня Скотинина на речке на Можайке, а в ней пашни пахотные пять четвертей, да перелогу лесом поросло 7 четвертей с осминою сена 15 копен да пустошь Лукьянова на речке на Турейке, а вней пашни перелогу лесом поросло три четверти с осминою сена 5 копен да пустошь Тюлпина на речке на Жижале пашни перелогу лесом поросло три четверти сена пять копен и всего Ивану Фролову отделено деревня да две пустоши а в них пашни перелогу и лесом поросло 20 четвертей в поле а вдву потомуж, сена 15 копен.» РГАДА Ф. 1209. ДСЛ. Оп. 60. Д. 10904. Л. 96 об.
"А Кузма Коровкин на обыску в скаске своей сказал, что де та пустош у него в дачах со 169 году из порозжих обводных земелъ, а в ней пашни паханой наездом и перелогом и лесом поросло шесть чет в пол(е), а в дву потому ж, сена на лугах дватцатъ копен и с того году тою пустошью всею владеет он Кузма потому отказу" РГАДА. Ф. 1209. Оп. 2. Д. 10828. 667-673 лл. --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3474 | Наверх ##
23 июля 2015 9:12 23 июля 2015 9:14 Любчинова, не скажу за все яндекс-словари, приведу примеры только некоторых: Пустошь` Толковый словарь Ушакова` Незаселенный, невозделанный, запущенный участок земли. Пустошь` Малый академический словарь` - Незаселенный, невозделанный участок земли. Пустошь` Толковый словарь Кузнецова` : ПУ́СТОШЬ -и; ж. Невозделанный, заброшенный или незаселённый (обычно поросший кустарником, травами) участок Пустошь` Толковый словарь Ожегова` Невозделанный участок земли, заросший травами, мелким кустарником. Пустошь` Толковый словарь Ефремовой` Невозделанный, заброшенный или незаселенный участок земли. Не уверен также, что пустошью, обязательно называлось Любчинова написал: [q] место, где раньше находился населённый пункт (село, деревня)[/q]
. Думаю, что имели место быть пустоши, вообще не пригодные для постоянного проживания. Например, периодически затапливаемые половодьем, что абсолютно не мешало использовать их в хозяйственной деятельности, например для покосов. Любчинова написал: [q] Почему в ревизии пустующую деревню, заселяемую вновь, назвали не сельцом, деревней и т.п., а по-прежнему пустошью? Ответа у меня нет.[/q]
Вот тут Вы - в самую точку! У меня -тоже! Потому и задаю вопрос! --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
23 июля 2015 9:28 --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|