Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
ÑÒÎÊÐÀÒÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3877 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 4564 | Ââåðõ #17 îêòÿáðÿ 2013 18:39 camy íàïèñàë: [q] âìåñòî îò÷åñòâà ôàìèëèÿ Èâîéëîâà.[/q]
Ýòî ìîæåò áûòü îò÷åñòâî Èâîéëîâíà (îò èìåíè Èîèëü), áóêâàëüíî íåñêîëüêî äíåé íàçàä â òåìå "Ïîìîãèòå ïðî÷èòàòü òåêñò" ãîâîðèëîñü. --- ÀÆÈÍÎÂ,ÇÀÆÅÐÈËÎ,ÑÍÅÃÎÂÎÉ,ÄÌÓÕ,ÒÎÏÎËÜ,ÑÅÌÈÃËÀÑ(ÎÂ),ÁÈÁËÛÉ,ÑËÅÑÜ,ÏÈÃÈÄÀ,ÌÀËÜÍÅÂ,ÑÎÐÎÊÎËÅÒÎÂ-ÂѨ
ÈÌÅÍÍÛÅ ÑÏÈÑÊÈ ÄÎÍÑÊÈÕ ÊÐÅÑÒÜßÍ
Íà ïûëüíûõ òðîïèíêàõ
Äàë¸êèõ ïëàíåò
Îñòàíóòñÿ | | |
camyÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3709 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4211 | Ââåðõ #17 îêòÿáðÿ 2013 18:42 ÑÒÎÊÐÀÒ ñïàñèáî
ìîæåò îò å¸ îòöà -îò÷åñòâî ñòàëî ôàìèëèåé.... --- ...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18209 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9168 | Ââåðõ #17 îêòÿáðÿ 2013 19:18 Grabor, âîò ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ, ÷òî âîçìîæíû âàðèàíòû... â Ñèáèðè (Òîáîëüñêèé, Òþìåíñêèé, Òàðñêèé óåçäû) ôàìèëèè ÷àñòî åñòü óæå â íà÷àëå 18-îãî âåêà, à âîò â Òóëüñêîé, Îðëîâñêîé, Íèæåãîðîäñêîé, Êàçàíñêîé ãóáåðíèÿõ - õîðîøî, êîãäà ê 1858 ãîäó ïîÿâëÿþòñÿ... --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
âîëîãæàíêàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Âîëîãîäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 5787 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 10409 | Ââåðõ #17 îêòÿáðÿ 2013 19:21 Grabor íàïèñàë: [q] È ïî äðóãèì ãóáåðíèÿì äàëåêî íå âåçäå â 10 ÐÑ âñòðå÷àë ôàìèëèè.[/q]
äà,ôàìèëèé íå áûëî,â 1880ãîäàõ åùå áåç ôàìèëèé  ýòî ïîìåùè÷üè êðåñòüÿíå. --- Âñå ëè÷íûå äàííûå,ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ,ðàçìåùåíû íà ñàéòå äîáðîâîëüíî.
| | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18209 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9168 | Ââåðõ #17 îêòÿáðÿ 2013 19:23 Äåéñòâèòåëüíî, ó ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿí â öåëîì ôàìèëèè ïîÿâèëèñü ïîçæå, ÷åì ó ãîñóäàðñòâåííûõ. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| kreol Íà÷èíàþùèé
Ñóåðü-ðåêà Ñîîáùåíèé: 39 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 19 | Ââåðõ #17 îêòÿáðÿ 2013 20:12ðåâèçèè Ìîæåò êòî ïîÿñíèò âíÿòíî: 4-ÿ ðåâèçèÿ ïî Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè- ïî äåðåâíÿì: Âíà÷àëå ïèøåòñÿ :äåðåâíè òàêîé-òî êðåñòüÿíå- äàëåå ñïèñîê,... çàòåì: èçñëîáîäû Êðàñíîñëîáîöêîé (ê ïðèìåðó) ïåðåâåäåíû ïî óêàçó... èëè ïåðååõàëè ,à äàëåå : ÍÀÑÒÎßÙÈÅ... ÔÈÎ... ïåðåâåäåíû íà çèìîâüå èëè îïÿòü æå ïåðååõàëè... Âîïðîñ: ÷òî îçíà÷àåò ýòî ñëîâî ÍÀÑÒÎßÙÈÅ ? Ýòî ñòàðîæèëû óêàçàííîé äåðåâíè èëè ÷òî-òî äðóãîå? --- äà áóäåò.... ñâåò! Åâäîêèìîâû, Ñèìîíîâû, Ìóõèíû, Ñàìîéëîâû, Ãîëîâèíû, -Äîí-ðåêà-Ñóåðü-ðåêà. | | |
| kreol Íà÷èíàþùèé
Ñóåðü-ðåêà Ñîîáùåíèé: 39 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 19 | Ââåðõ #17 îêòÿáðÿ 2013 20:22î ïåðåñåëåíèè êðåñòüÿí íåëüçÿ óòâåðæäàòü êàòåãîðè÷íî, ÷òî ïåðåñåëåíèå êðåñòüÿí ó íàñ â Ñèáèðè áûëî òîëüêî ïî "óêàçó" èëè ïî ðàçðåøåíèþ. Åñòü ìàññà ïðèìåðîâ, êîãäà ïåðåñåëåíèå ïðîèñõîäèëî ñàìîâîëüíî è ëèøü çàòåì âëàñòè çàäíèì ÷èñëîì âûíóæäåíû áûëè "óçàêîíèâàòü" òàêèå ïîñåëåíèÿ. --- äà áóäåò.... ñâåò! Åâäîêèìîâû, Ñèìîíîâû, Ìóõèíû, Ñàìîéëîâû, Ãîëîâèíû, -Äîí-ðåêà-Ñóåðü-ðåêà. | | |
| hsl | Ââåðõ #18 îêòÿáðÿ 2013 3:51 18 îêòÿáðÿ 2013 4:16 kreol íàïèñàë: [q] 4-ÿ ðåâèçèÿ ïî Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè- ïî äåðåâíÿì: Âíà÷àëå ïèøåòñÿ :äåðåâíè òàêîé-òî êðåñòüÿíå- äàëåå ñïèñîê,... çàòåì: èçñëîáîäû Êðàñíîñëîáîöêîé (ê ïðèìåðó) ïåðåâåäåíû ïî óêàçó... èëè ïåðååõàëè ,à äàëåå : ÍÀÑÒÎßÙÈÅ..[/q]
òàêîãî òåðìèíà â Èíñòðóêöèè ê 4-é ÐÑ íåò , åñòü òåðìèí "íàëè÷íûå ", ò.å . èìåþùèåñÿ â íàëè÷èè íà ìîìåíò ïåðåïèñè . kreol íàïèñàë: [q] íåëüçÿ óòâåðæäàòü êàòåãîðè÷íî, ÷òî ïåðåñåëåíèå êðåñòüÿí ó íàñ â Ñèáèðè áûëî òîëüêî ïî "óêàçó" èëè ïî ðàçðåøåíèþ. Åñòü ìàññà ïðèìåðîâ, êîãäà ïåðåñåëåíèå ïðîèñõîäèëî ñàìîâîëüíî è ëèøü çàòåì âëàñòè çàäíèì ÷èñëîì âûíóæäåíû áûëè "óçàêîíèâàòü" òàêèå ïîñåëåíèÿ. [/q]
îòëó÷êà íà ðàññòîÿíèå áîëåå 30 âåðñò áåç äîêóìåíòà ñ÷èòàëàñü ïîáåãîì ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè . Áåãëûé íå ìîã óñòðîèòñÿ íà ðàáîòó , òåõ êòî åãî ïðèíÿë - íàêàçûâàëè . Íàãðàæäàëèñü òå , êòî çàäåðæèâàë áåãëîãî . Ñàìîãî áåãëîãî ïðè ïîèìêå îòäàâàëè â ñîëäàòû . Ñåëüñêîå îáùåñòâî çà áåãëîãî è åãî ñåìüþ íåñëî âñå ïîâèííîñòè , à çà íèì áóäåò ÷èñëèòñÿ íåäîèìêà . Äîáðîâîëüíî æå âîçâðàòèâøèìñÿ áåãëûì áûëè ïîáëàæêè . Òàê ÷òî åñëè ýòî ïåðåñåëåíèå , òî ñåìüÿ äîëæíà áûëà ïîëó÷èòü îòïóñêíîé ïðèãîâîð èç ñâîåãî ñåëüñêîãî îáùåñòâà , à â âîëîñòíîì ïðàâëåíèè ïîëó÷èòü äîêóìåíòû íà ïðîõîä ê íîâîìó ìåñòó , ò.å è äîëæåí áûòü óêàç êàçåííîé ïàëàòû , åñëè çà ïðåäåëû âîëîñòè èäóò . Èíà÷å ñìîãóò äîéòè òîëüêî äî ïåðâîãî ïîëèöåéñêîãî èëè êàçàêà . À âîò ïðèäÿ çàêîííî â ïðåäíàçíà÷åííûé ê ïîñåëåíèþ óåçä è â çîíå äåéñòâèÿ åãî óåçäíîãî êàçíà÷åéñòâà , íå ïðè÷èñëèâøèñü èëè ïðèïèñàâøèñü íè ê êàêîé åùå âîëîñòè èëè îáùåñòâó , ìîã ñàìîâîëüíî âûáðàòü ñåáå ìåñòî æèòåëüñòâà , íå òî êîòîðîå åìó ïðåäíàçíà÷àëîñü , Âîò â ýòîì ñëó÷àå ìîã áåç êàðàòåëüíûõ ìåð ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ óçàêîíèòü ñâîå ìåñòî æèòåëüñòâà è ìîã ðàñ÷èòûâàòü íà ëüãîòû êàê ïåðåñåëåíåö . | | |
| grishina Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1511 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2442 | Ââåðõ #18 îêòÿáðÿ 2013 19:46 Ïîæàëóéñòà, ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ ñ òàêèì âîïðîñîì.
Ðå÷ü èäåò î ñåìüå ñîëäàòà.  ðåâèçèè 1858 åñòü ñûí 14 ëåò "èç êàíòîíèñòîâ", à âîò â ðåâèçèè 1850 ãîäà åãî íåò. ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî äåòåé, êîòîðûå ó÷àòñÿ â øêîëå êàíòîíèñòîâ, â ðåâèçèþ íå ïèñàëè?
Ìîã áûòü åùå áîëåå ñòàðøèé ñûí, êîòîðûé íå ïîïàë íè â ðåâèçèþ 1850, íè â 1858? (òî åñòü âîïðîñ, ñêîëüêî ëåò ó÷èëèñü â Øêîëå êàíòîíèñòîâ, âîçìîæíî, çàäàâàòü íå â ýòîé òåìå) | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18209 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9168 | Ââåðõ #18 îêòÿáðÿ 2013 21:05 18 îêòÿáðÿ 2013 21:09 grishina, ÿ íå çíàþ, êàê òîãäà áûëî "ïðàâèëüíî", íî â ñåðåäèíå 19-îãî âåêà â ìîåé ðîäíå ñòàðøèå äâà ñûíà ðÿäîâîãî áûëè êàíòîíèñòàìè, ÿ â ðåâèçèÿõ (íè 1850, íè 1858 ãîäà) èõ íå âñòðåòèëà, êàê è èõ ðîäèòåëåé (ïîíÿòíî, ÷òî ðÿäîâîãî íå çàïèñûâàëè â ðåâèçèþ, à æåíó ñîëäàòà äîëæíû áûëè çàïèñàòü èëè íåò?), à âîò êîãäà ñòàðøèé ñûí âûøåë â 18 ëåò èç âîåííîãî âåäîìñòâà (à îí ïîñëå îêîí÷àíèÿ øêîëû êàíòîíèñòîâ áûë îñòàâëåí òàì ïðåïîäàâàòü â çâàíèè óíòåð-îôèöåðà) â ïîäàòíîå ñîñëîâèå, ò.å. ïåðåøåë ïðåïîäàâàòü íà ãðàæäàíêó, âîò òîãäà åãî â ðåâèçèè 1858 ãîäà çàïèñàëè (ñðåäè ìåùàí). Ïðàâäà â 1858 ãîäó îòåö-ðÿäîâîé óæå áûë â îòñòàâêå, îí äîëæåí áûë áû áûòü çàïèñàí êàê îòñòàâíîé, íî íå íàøëà... Ò.å. 1-ûé ñûí ñîëäàòà - 1840 ãîäà ðîæäåíèÿ - â 1858 ãîäó (â 18 ëåò, õîòÿ â ðåâèçèè çàïèñàíî - 21 ãîä!) óæå ïðåïîäàâàë, áûë óíòåð-îôèöåðîì, à íå êàíòîíèñòîì, 2-îé ñûí ñîëäàòà - 1842 ãîäà ðîæäåíèÿ - â ðåâèçèè 1858 ãîäà íå çàïèñàí, íî ïî äàííûì èç åãî ïîñëóæíîãî ñïèñêà îí îáó÷àëñÿ â ðîòå êàíòîíèñòîâ äî 1864 ãîäà (â 22 ãîäà!) (âîçìîæíî, ÷òî òîæå íå òîëüêî îáó÷àëñÿ, íî è ñëóæèë ïîñëå îêîí÷àíèÿ îáó÷åíèÿ) Ìëàäøèé ñûí 1854 ãîäà ðîæäåíèÿ íå ïîïàë â êàíòîíèñòû ïî âîçðàñòó, è êàê ñûí îòñòàâíîãî ó÷èëñÿ â ãèìíàçèè.  èñïîâåäêàõ âñå äåòè çàïèñàíû, à âîò â ðåâèçèÿõ - íå íàøëà... À Âàø ñîëäàòñêèé ñûí "èç êàíòîíèñòîâ" ãäå çàïèñàí â ðåâèçèè: ñðåäè êðåñòüÿí, ñîëäàòñêèõ äåòåé, ìåùàí èëè åùå ãäå?  íà÷àëå ðåâèçñêîé ñêàçêè âåäü óêàçûâàëè, êòî â ñêàçêå ïåðåïèñàí... --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|