Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8716 | Наверх ##
8 октября 2013 16:26 Любчинова написал: [q] Если человек служил, но не был рядовым солдатом (унтерцейхвартер), в 1826 году вышел в отставку в одной крепости (Усть-Каменогорской), затем переехал с семьей в другую крепость (Железинскую), где и умер в 1829 году, то есть ли смысл искать его вдову (которая получала пенсию после смерти мужа) с детьми в ревизии 1834 года?[/q]
Ольга, я думаю, что в ревизской сказке их искать бесполезно. Т.к. унтер-цейхвартер - это чин 13-го класса Табели о рангах, то жена обладателя классного чина не могла принадлежать к податному сословию, даже если числилась в этом сословии по рождению. Дети, рожденные в этом браке, должны были принадлежать к категории "обер-офицерских детей". А раз семья не принадлежала к податному сословию, то и в ревизии ее искать бесполезно. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8834 | Наверх ##
8 октября 2013 16:43 Atkara-EV, он ушел в отставку в 10-ом чине ))), хотя по рождению - солдатский сын. А вдова его по рождению - казачья дочь. Спасибо за уточнение, понятно, что обер-офицерских детей нет в ревизиях. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
9 октября 2013 5:13 11 октября 2013 10:24 Любчинова написал: [q] что обер-офицерских детей нет в ревизиях. [/q]
в ревизиях нет , но глава семьи обязан был подать посемейный список ( его могли и сказкой назвать ) в родную казенную палату через уездное казначейство ( Манифест от 16.06.1833 г., гл.2 , пар.6, п.1, прим.1 ). . До появления почетного гражданства ( 1832 г. ) дети обер-офицеров ( т.е. дети личных дворян ) относились к разночинцам , а после - пользовались правами потомственных ПГ . Так , что старший сын , когда ему исполнилось 20 лет , став главой семьи ( вдова - мать при нем ) и получив все нотариальные права обязан был подать лично этот самый посемейный список с указанием сословия согласно времени . | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8834 | Наверх ##
12 октября 2013 18:45 12 октября 2013 19:07 hsl, манифест от 1833 года, а глава семьи умер в 1829 году  На тот момент (1829 год) был жив только один сын, судьба которого после 1829 года не известна. Судя по тому, что далее вдова фигурирует как восприемница внуков только у одной из дочерей, скорее всего она жила в семье этой дочери. Судьба остальных дочерей тоже не известна... (Вот как отследить семью, когда глава семьи (унтер-цейхвартер 10 кл.) ушел в отставку в Усть-Каменогорской крепости в 1826 году, умер через 3 года в Железинской крепости, единственная дочь, судьба которой известна, в 1845 году вышла замуж в Самаре (!) за будущего окружного судью Тюмени (какие уж тут ревизские сказки!), дети в этой семье рождались с 1847 по 1855 год в Тюмени (!), где и "засветилась" вдова как восприемница у внуков, эта самая замужняя дочь овдовела в период между 1856 - 1861 годом в Тюмени или в Тобольске, и в 1879 году умерла в Петропавловске Акмолинской обл.  ) Вообще-то я зашла в эту тему, чтоб спросить немного о другом, речь совсем о другой "ветке" древа: В ревизии 1834 года записано напротив семьи, что они причислены по указу Тобольской казенной палаты от 9 марта 1833 года ....Пермской губернии Камышловского уезда..." Основные носители этой фамилии были причислены в 1802 году, еще одна или две семьи - в 1811 году. Но в метриках я нахожу, что сын главы семьи, который вроде бы переселился вместе с ним из Пермской губернии в Тобольскую, женился в Тобольской губернии в 1815 году! Я сначала не обратила внимания, т.к. знала даты переселения основных носителей этой фамилии - 1802 и 1811 год. А сейчас снова смотрела ревизию - а там 1833! Как такое могло быть? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
13 октября 2013 2:53 13 октября 2013 8:14 Любчинова написал: [q] а там 1833! Как такое могло быть? [/q]
формулировка важна : "причислены " "перечислены " или "приписаны "? какого состояния ( сословия ) они были ( поселенцы , крестьяне , ремесленники , мещане , отставные ниж.чины , разночинцы ...) ? И где проживали ( слобода , деревня - село , город ) ? Такое может быть если изменилось их состояние : были к примеру поселенцами , а потом стали крестьянами . Или были разночинцами - стали мещанами . Так же при изменении АТД на уровне волости или уезда . Одна волость выделилась из другой или пограничная деревня перешла в другую волость или уезд . Могут быть и другие варианты , которые можно рассматривать при уточнении деталей . | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8834 | Наверх ##
13 октября 2013 13:53 13 октября 2013 13:55 Они были крестьяне, и остались крестьяне, и деревни в Тобольской губернии, по которым расселились носители этой фамилии, все были в одной волости и в одном уезде. Вот фрагмент записи о причислении:
 ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
13 октября 2013 15:11 13 октября 2013 15:41 Любчинова написал: [q] Они были крестьяне, и остались крестьяне[/q]
тогда все просто. В 1833 году эти крестьяне числом 86 получили приемный приговор ( или общество образовалось ) и земельный пай казенной земли в сельском обществе . А до этого была или аренда земли или чем то другим занимались , заводик может рядом какой был и причислены были к волости , а не к обществу . | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8834 | Наверх ##
13 октября 2013 17:17 13 октября 2013 17:19 hsl, спасибо! Т.е. получается что они переехали из Пермской губернии вместе с остальной родней в 1802 или 1811 году, а причислены были в 1833, хотя жили в этой деревне уже не первый год. Скорее всего все переехали в 1802, а кто-то сразу причислен был, кто-то только в 1811 году, а эти - еще позже. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8834 | Наверх ##
15 октября 2013 19:16 Вот что я читаю в этом фрагменте ревизии 1858 года: Федота Егорова брат Кондратий Егоров 19 ... - 27... Кондратия Егорова сыновья Артемий 1 ме-ца - 7 .... (здесь месяцы не так важны) Филипп новорожденный - 2 месяца Федота Егорова сродный брат Кирилл Никитин 16 .... - отдан в рекруты в 1854 году Кондратия Егорова жена Марья Матвеева - 26 Кондратия Егорова дочери Авдотья - 5 Варвара - 3 Кирилла Матвеева мать Василиса Федотова - 53 Вопрос в том, что у Федота Егорова был двоюродный брат Кирилл Никитин, у которого к 1858 году отец умер, братьев я пока не обнаружила, а три сестры то ли замуж отданы, то ли кто умер до 1858 года.. и мать-вдову как раз звали Василиса Федотова, и возраст совпадает. Могли ли вместо двоюродный брат написать сродный брат (хотя это не одно и то же)? И, вероятно, Кирилл Матвеев - это ошибка писаря, надо было все-таки Кирилл Никитин?
 ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
н н Сообщений: 1557 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 5799 | Наверх ##
15 октября 2013 19:45 Любчинова написал: [q] сродный брат[/q]
Встречала, сродная сестра - одна мать и разные отцы или один отец и разные матери | | |
|
