Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
Ната_лья Новосибирская область, Искитим Сообщений: 2775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15714 | Наверх ##
16 апреля 2013 19:45 16 апреля 2013 19:46 Сегодня при просмотре 9-й Ревизии обратила внимание на такой факт. Если человек родился после предыдущей (8-й) Ревизии, то он записан, как новорожденный и рядом стоит полная дата (число, месяц, год) рождения. Вот все бы так писали! Прямо, как на блюдечке.  | | Лайк (1) |
feta Москва Сообщений: 636 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 410 | Наверх ##
27 апреля 2013 12:22 27 апреля 2013 12:26разногласия в двух сказках: белодворцы или дворцовые крестьяне Столкнулась с разногласием между писцовой книгой 1717 года и 3-й ревизией.
в 3-й ревизской сказке 1762 года (РГАДА фонд 350, опись 2, дело 1209) пригорода Тетюши Казанского уезда " о положенных в нижеписанном пригороде по последней 1747 года ревизии в подушном окладе..." указан среди посадских людей
Гурей Прокофьев 55 — умер в 757
у него жена Надежда Петрова 70 лет взятая в Тетюшах дворцоваго крестьянина
Петра Иванова дочь.
Читаю затем переписную книгу казанского уезда за 1717 год,(РГАДА в.350, оп1, д.154) в которой собраны все: и дворцовые крестьяне, и белодворцы и другие, и на л.200 об.-201 читаю " В пригороде Тетюшах по переписи 1710 году написано белодворцев осмнадцать дворов. А по нынешней и по свидетельству и по сказке того пригорода белодворского старосты Василия Иванова с товарищи белодворцев:...
Панкрат Петров 25....
Да и с того ж двора и с переписи 1710 году Панкратова сестра Настасья отдана замуж в том ж пригороде за посадского человека Гурея Прокофьева в 711 году.
Ну ладно, за 50 лет Настасья превратилась в Надежду, но получается, что члены семьи белодворца Панкратия Петрова стали дворцовыми крестьянами? Тут нет противоречия? Вроде на основании Соборного уложения вообще не должно было белодворцев остаться в посаде? а тут - целых 18 дворов. Кто эти люди? Как понять?
Или так вопрос сформулировать: мог ли сын дворцового крестьянина Петра Иванова Панкратий Петров стать белодворцем? То есть перестать платить подушную подать.
P.S. И Гурей, и его жена Настасья-Надежда - это мои прямые пра-пращуры)))
| | |
| vyatchanka
г.Киров
Сообщений: 2491
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2855
| Наверх ##
27 апреля 2013 15:01 А не может быть такой факт: у Гурея две жены,первая - Настасья,а вторая - Надежда? | | |
fetaМосква Сообщений: 636 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 410 | Наверх ##
27 апреля 2013 16:05 И обе-Петровны. Теоретически, конечно, возможно, но что-то больше нникаких подтверждений этому пока нет. Хотя я изучила пока только по посадским людям 1-3 переписи. Дворцовых крестьян не смотрела. Может, среди них тоже найдется Петр Иванов, дочь которого была выдана за Гурея Прокофьева.
Ну а всё-таки, откуда взялись белодворцы в пригородах Казани? В том же деле написано что-в более крупном пригороде Казани - Лаишеве- целых 73 белодворских двора.
Кто и на каком основании был освобожден от податей в начале 18 века? | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984
| Наверх ##
27 апреля 2013 20:17 feta
По своему опыту могу сказать, что ошибок в написании и имен и отчеств в ревизиях достаточно много. И две жены Петровны не такой редкий случай. А мог еще взять второй женой сестру первой, всякое бывает.
| | |
fetaМосква Сообщений: 636 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 410 | Наверх ##
27 апреля 2013 20:38 Спасибо, я почему- склоняюсь все-таки к версии, что это ошибка в написании имени, а не вторая жена. А вот про белодворцев- вопрос открыт.
Задам, пожалуй, его в другой ветке))) | | |
MARK79Участник  г.Миасс Сообщений: 72 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
28 апреля 2013 9:54 28 апреля 2013 9:55 Заранее извиняюсь за простейшие вопросы. В ревизских сказках часто вижу, что под одним пунктом(номером) записана целая семья, значит ли это что вся семья проживала в одном доме/дворе? Если кто-то из сыновей отделился от семьи и жил отдельно, записывался ли он под другим номером? И если в предыдущей ревизии сын еще жил с родителями, а к моменту изучаемой отделился, как он будет записан - в семье родителей или отдельно? | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984
| Наверх ##
28 апреля 2013 11:23 MARK79
Ревизия - это же податный документ. В ранний период, когда налог был со двора, количество дворов стремились уменьшить, при этом могли объединить совершенно чужих людей, обозвав их родственниками.
При подушном налоге все в большей степени определялось системой ведения хозяйства. Естественно, старались держаться семейных уз, так было проще. Жить могли и в разных домах.
В купечестве, например, оформлялся официальный документ отделения сына или брата. В крестьянстве, скорее всего,с этим было проще. | | |
Валек г. Самара Сообщений: 3286 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9376 | Наверх ##
28 апреля 2013 12:21 28 апреля 2013 12:40 MARK79[q] В ревизских сказках часто вижу, что под одним пунктом(номером) записана целая семья, значит ли это что вся семья проживала в одном доме/дворе? Если кто-то из сыновей отделился от семьи и жил отдельно, записывался ли он под другим номером? И если в предыдущей ревизии сын еще жил с родителями, а к моменту изучаемой отделился, как он будет записан - в семье родителей или отдельно?[/q]
В моем случае в ревизиях 1834, 1850 и 1858г.г. семья была под одним и тем же номером. Когда я изучала списки рекрутов по этой семье за 1864г., то обнаружилось , что семья разделялась на дома несколько раз. В списках было указано в какие годы были разделения семьи (1825,1837,1849, 1852, 1854, 1857г.г.. Первоначальная семья разрослась, кто-то умер, старший сын взял в свой дом мать, сестру, холостого брата. Другой сын взял к себе в дом семью умершего брата. Так из одной семьи стало три. Но в ревизии они шли под одним изначальным номером. Кроме того, несмотря на разделение семьи на три дома, они продолжали поставлять в рекруты мужчин, с общей бывшей семьи, делая замены одного другим. К примеру Иван из одного дома был мал ростом, его заменили Василием из другого дома и.т.п. Вывод: В ревизиях номера семей не изменялись. Некоторые семьи исчезали, кто-то отправлен на каторгу, кто-то овдовел, погиб и в семье никого не осталось. Под номерами этих семей в ревизии были записи об этих событиях. фрагмент из списков рекрутов 1864г. слева номера по рекрутскому списку, рядом справа номера по последней ревизии
 ---
Валек
| | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2936 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
28 апреля 2013 12:34 MARK79[q] что под одним пунктом(номером) записана целая семья, значит ли это что вся семья проживала в одном доме/дворе? [/q]
Доме - нет, дворе как едином хозяйстве - да. [q] Если кто-то из сыновей отделился от семьи и жил отдельно, записывался ли он под другим номером?[/q]
Да. [q] И если в предыдущей ревизии сын еще жил с родителями, а к моменту изучаемой отделился, как он будет записан - в семье родителей или отдельно?[/q]
Отдельно. Вообще это хорошо заметно на примере 9 и 10 ревизий. В 10-й писали номера двора по 9-й, и там четко видно, как разделяются семьи. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
|
