Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
| elcher
Москва
Сообщений: 6539
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6460
| Наверх ##
8 января 2013 23:19 Любчинова
Ольга, спасибо. Я тоже думала про отдельную ревизию, но в архиве говорят, что нет такой ревизии. У других рекрутов жены записаны в составе их семей - с отцами и братьями, а здесь - ничего, хотя в предыдущую ревизию 1811 года есть запись о ее муже, что он взят в милицию в 1807 году.
Понятно, что если он уже записан выбывшим в предыдущей ревизии, то и в сказке его нет. Но куда подевалась его жена с приемышем (моей пра...бабушкой и незаконнорожденной дочерью)?
При этом сохранность ревизий хорошая. Может быть, к какому-нибудь делу подшита, конечно. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17405 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8858 | Наверх ##
9 января 2013 10:48 elcher написал: [q] Понятно, что если он уже записан выбывшим в предыдущей ревизии, то и в сказке его нет. Но куда подевалась его жена с приемышем (моей пра...бабушкой и незаконнорожденной дочерью)?[/q]
Может быть семью просто пропустили? Посмотрели, что глава семьи выбыл, и автоматически перешли к записи другой семьи? А о пропущенных душах дополнительной сказки нет? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| elcher
Москва
Сообщений: 6539
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6460
| Наверх ##
9 января 2013 11:35 Любчинова[q] Может быть семью просто пропустили? Посмотрели, что глава семьи выбыл, и автоматически перешли к записи другой семьи? А о пропущенных душах дополнительной сказки нет? [/q]
Вроде бы нет никаких дополнительных сказок. Я, прежде всего, хотела бы понять, подлежали ли солдатки в то время подушному налогообложению и, соответственно, включались ли в сказки. Если Вы встречали в 8 ревизии солдаток и даже отдельные ревизии по отставным и солдаткам, то, вероятно, должна была быть где-то записана и моя Соломонида Кузьмина. В предыдущую ревизию муж солдатки был записан в семье отца, так что выделения в отдельный двор не было. По хорошему, она должна была быть записана в семье мужа. Но не записана. А я бы очень хотела узнать, моя пра..бабушка Ксения - приемная ли дочь ей или родная. Дело в том, что крещена она была как подкидыш в январе 1812 г., а потом в возрасте 4 лет появляется в семье, которую я и ищу. Могли ведь установить, кто мать, и отдать ей ребенка, но могла быть и приемной матерью. Только почему-то подкидыша сразу не отдали в приемную семью. Восприемниками у нее были дворовые люди помещика. | | |
| hsl | Наверх ##
9 января 2013 11:59 elcher написал: [q] куда подевалась его жена с приемышем (моей пра...бабушкой и незаконнорожденной дочерью)?[/q]
поищите во дворе её родителей . Уход жены к своим родителям мог произойти после получения извещения о смерти солдата . А родных внуков и племянников своим родственникам солдат не оставил . Вдову в семье мужа уже ничего не держало . Это её дети . Да и им она была не нужна . Просто переписались в родительский двор к деду с бабкой . А там и второй раз выйти замуж есть возможность . | | |
| elcher
Москва
Сообщений: 6539
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6460
| Наверх ##
9 января 2013 12:35 9 января 2013 12:42 hsl
Владимир, дело в том, что вдовой она не была, муж ее вернулся. При этом возвратившийся муж записан в семье с братьями, а не отдельно. В 1841 г. в исповедках уже вся семья записана, и моя Ксения значится дочерью. Хотя отчество у нее другое. Вероятно, должно быть по приемному отцу. Крестный у нее Евсей, отчетство - Евсигнеева. Насколько я понимаю, это разные имена.
В период отсутствия мужа солдатка Соломонида Кузминична в исповедках записана в числе дворовых. За это время у нее появляется рождается двое незаконнорожденных детей и появляется один подкидыш, больше всего меня в этой истории интересующий. При этом подкидышем Ксения названа только в 1812 г., в записи о крещении, потом она появляется только в 1815 г. как дочь Соломониды Кузьминой с пометкой "незаконнорожденная".
Подняла переписку с архивом: написали, что солдаты записаны отдельно, в конце ревизии. Там ее нет. В семье брата тоже нет, равно как и подкидыша Ксении, которой на момент проведения ревизии было уже 4 года.
С этой женской линией у меня сплошные загадки - незаконнорожденные, подкидыши, да еще и в ревизиях отсутствуют.
| | |
| hsl | Наверх ##
9 января 2013 12:39 9 января 2013 12:45 elcher написал: [q] рождается двое незаконнорожденных детей[/q]
хороший повод для мужа отправить её к родителям , а разводы запрещены , поэтому в исповедной ведомости числится в семье мужа . | | |
| elcher
Москва
Сообщений: 6539
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6460
| Наверх ##
9 января 2013 12:44 9 января 2013 12:47 hsl
Судя по исповедным росписям, к родителям она вернулась сразу же, как только муж был отправлен в милицию, еще до рождения детей. В 1811 г. они переходят в дворовые, а в 1812 г. появляется подкидыш Ксения, которая позднее записывается как незаконнорожденная дочь Соломониды Кузминой.
Вопрос, на который я хотела найти ответ, - является ли Ксения дочерью Соломониды или нет. В ревизии могла бы быть отражена информация о том, что дочь приемная.
| | |
| hsl | Наверх ##
9 января 2013 13:19 9 января 2013 13:24 elcher написал: [q] является ли Ксения дочерью Соломониды или нет.[/q]
нет , конечно . "Подкидыш "- найденный не родной ребенок . Этим названием отражали факт появления его в семье . Но взрослого человека по жизни не писали "подкидышем" , а писали как "незаконнорожденный" до самой смерти . А вот "приемыш" это другое дело . Это законнорожденный ребенок взятый на воспитание . Мог быть и совсем чужим и родственником . А вообще могла родить где то и сказать , что нашла .  | | |
Astrantia Рига, Латвия Сообщений: 952 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1371 | Наверх ##
20 января 2013 20:16 Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, источник, где можно было бы почитать подробнее о 9ой и 10й ревизии. Родичи мужа записаны не ко всем помещичьим крестьянам, а в отдельный раздел (оклад?) , "freie Arbeiter" , и мне бы хотелось узнать, что это значит - какие права, обязанности, чем они отличались от остальных. Это Рижский уезд, Лифляндская губерния. Может, были какие-то местные особенности налогообложения? Причем в 9й ревизии они "свободные рабочие", а в 10й уже распределены по хуторам, со всеми вместе. Потому и хотелось бы выяснить - они потеряли свой "привилегированный" статус? ---
Ищу: Беспалов Григорий Яковлевич, (1912 - 1943) хутор Лихой Ростовской области
Любые сведения о Беспаловых из Лихого и окрестностей
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17405 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8858 | Наверх ##
21 января 2013 10:40 21 января 2013 11:33 freie Arbeiter - Гугль-то переводит как "бесплатные рабочие"...ерунда. какая-то...  А не могли они по каким-то причинам быть в этот период на льготном налогообложении или не платить налог? Ревизские сказки на тех, кто облагался налогом, и на тех, кто был на льготе, как правило писали разные Вот здесь http://ru.wikisource.org/wiki/...1%F1%E8%E8 можно почитать о подушных податях, в частности "Некоторым лицам — напр. переселенцам, военнопленным — предоставлялись льготы по уплате П. подати. " Скорее всего Ваши были свободными ремесленниками или кем-то в этом роде. Они не были закреплены как помещичьи крестьяне, и налоги платили другие. Возможно, что к 10-ой ревизии они вошли в состав сельского сообщества, поэтому и записаны вместе. А сообщество налог платило сообща. вот здесь http://aleho.narod.ru/soslov/tema1.htm есть таблица 1836 года, из неё видно что крестьяне в Остзейских губерниях, (Прибалтика) состоящих на особых правах, подразделялись на живущих на казенных землях, живущих на помещичьих землях и пасторатского ведомства. Я так поняла - это государственные крестьяне и однодворцы, помещичьи и монастырские крестьяне. А по 9 ревизии цеховые и ремесленники считались отдельно, крестьян подразделяли на государственных, иностранных поселенцев, евреев-земледельцев, удельных, владельческих (с дворовыми) крестьян. Вероятно, и величина налога была своя у каждой группы. Вот здесь http://ou.tsu.ru/hischool/soslov/tema6.htm есть "Положение о лифляндских крестьянах" - я не стала сюда копировать, там достаточно много... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
