Учет населения
Chil Москва Сообщений: 103 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
14 декабря 2005 17:52 Ludmilla
Вопрос по паспортным книгам. Уточните, пожалуйста, я не понял: паспортная книга велась по месту постоянного проживания человека и паспорт выдавался при отъезде куда-либо с фиксацией всех перечисленных вами данных? Я правильно понял? Или на месте прибытия тоже велся учет? В полиции, например. А если человек передвигался в пределах своей губернии, не переезжая границу, паспорт был нужен? Ответы на эти вопросы позволят конкретизировать ареал поиска. Спасибо. --- Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).
Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская). | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
20 декабря 2005 16:48 Chil, паспортная книга велась по месту прибытия... А на постоянном месте жительства человек и вовсе мог жить без паспорта - паспорт был нужен только при перемещении... Выше написано, что паспорта предъявлялись при переезде из одной губернии в другую, то есть, в соседнюю деревню можно было и без паспорта поехать | | |
Chil Москва Сообщений: 103 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
20 декабря 2005 17:13 23 декабря 2005 10:01 Ludmilla
Спасибо. Про соседнюю деревню понятно. Мой предполагаемый прадед "исчез"(из метрических книг во всяком случае) в начале 1870-х годов в 60 км севернее Тамбова(с.Митрополье), а мой дед объявился в начале 20 века в г.Борисоглебске(более 100 км южнее). Порядка 200 км и постоянное место жительства (дед в Борисоглебске женился(1905 г.) и там же родился мой отец(1910 г.) и дядя(1909 г.)) - это не соседняя деревня, но все это Тамбовская губерния. Как в таком случае обстояло дело? --- Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).
Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская). | | |
gmar Москва Сообщений: 1163 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 136 | Наверх ##
21 декабря 2005 12:13 LudmillaА где можно найти информацию об иностранцах,которые пересекали границу России. мой прадед приехал точно из Германии в Росссию. Нигде не могу отыскать факт пересечения им границы. --- Галина Ищу работников архива из Вятки и Одессы а также Турыльдиных ,Евхаритских и Никифоровых из Костромской области и Баранецких с Украины .. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
23 декабря 2005 10:32 Chil, в 1870-х для крестьян и мещан было установлено три категории паспортов, выдаваемых в зависимости от удаления лица от основного места жительства и срока их действия (максимально до 3 лет). Но только с 1883 домохозяева непременно должны были извещать полицию о всех прибывших и выбывших во всех городах, посадах и местечках, представляя в полицию их паспорта для регистрации. Начиная с 1894 года требования ужесточились, не требовалось паспортов при отлучках в пределах уезда и за его пределами - не более, чем на 50 верст и не более, чем на 6 мес., а от лиц, нанимавшихся на сельхозработы, - и на больший срок, но лишь в волостях, смежных с уездом постоянного жительства. То есть, однозначно, у вашего деда паспорт был А что значит пропал из метрических книг? В метрические книги люди попадают не так уж часто  Исповедные ведомости по с. Метрополье есть? Раз мы с вами вступили в диалог, подписываюсь на эту тем, что, действительно, надо меня каждый раз письмом сюда зазывать gmar, вот так сразу не могу сосредоточиться, но помню, что в архиве в городе, где живет vineja, есть такой специальный фонд  Это она и говорила по какому-то поводу... Там граница была... | | |
Chil Москва Сообщений: 103 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
23 декабря 2005 11:23 23 декабря 2005 13:34 LudmillaСпасибо за оперативность и информативность Исчез из метрических книг прадед следующим образом: По выписке у Павла Федоровича(предполагаемого прадеда) после брака до 1872 года родилось 3 дочери(1869,1871,1872 г.г. и, судя по темпам, вряд ли на этом он остановился), а далее, до 1879 года, ни одной записи нет, ни о смерти, ни о рождении. Дед согласно полученным данным - 1876-77 г. рождения. Вопрос: куда подевался прадед и где родился дед? Предположений 2. Первое: просто переехал на другое место жительства вместе с семьей. В Борисоглебск? Как это узнать. Здесь бы и пригодился паспортный учет и лучше бы с того места откуда он уехал.  Второе предположение: будучи солдатским сыном и, поэтому, приписанным к военному ведомству он по возрасту мог быть рекрутирован в армию(до 1874 г., до 30-ти летия) и тоже мог перехать в другой город с семьей(согласно тогдашним законам). Был правда еще один кандидат в прадеды: Павел Иванович Чиликин. Но у него через полгода после рождения деда зафиксированно рождение дочери, что плохо стыкуется с законами природы Кстати, мой дед - Алексей Павлович, при регистрации брака в 1905 г. в г. Борисоглебске был записан как крестьянин с.Митрополье. С точки зрения паспортного учета это что-нибудь значит? По исповедным ведомостям запрос в Тамбовский архив еще не делал, хотя надо бы, Вы правы. Если вам приходилось делать такой запрос, скажите пожалуйста, за какой период разумно запрашивать(за год, 3 года, 10 лет), для того, чтобы в архиве не испугались и не отписались. К сожалению самому выбраться сложно при нынешней непростой процедуре заказа интересующих документов(до недели в разных архивах, я не ошибаюсь?). --- Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).
Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская). | | |
| vineja Вильнюс Сообщений: 3095 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1001
| Наверх ##
23 декабря 2005 12:24 gmar, Ludmilla, сама сейчас очень заинтересована таким же вопросом. Если что-то узнаю, обязательно здесь сообщу. | | |
gmar Москва Сообщений: 1163 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 136 | Наверх ##
23 декабря 2005 22:49 vineja Спасибо! Конечно должно было существовать ведомство , которое вело учет иностранцев. --- Галина Ищу работников архива из Вятки и Одессы а также Турыльдиных ,Евхаритских и Никифоровых из Костромской области и Баранецких с Украины .. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
24 декабря 2005 11:16 Chil, то, что ваш дед числится крестьянином значит, что часть источников для вас отпадает - если бы он стал мещанином, ему надо было бы записаться в это сословие, и он бы оставил след в документах... А раз так - не записывался... По исповедным ведомостям вы сможете-таки определить, присутствовал ли ваш прадед в той деревне или нет... Раз записи о рождении вашего деда не найдено, значит он мог родиться в другой деревне.. Откуда родом была жена прадеда? Может, там... Запись о его браке есть? Там может ыть написано, откуда жена... Или надо ее поискать по близлежащим деревням... Все это уже трудоемкий поиск, лучше бы вам туда поехать самому или попросить кого... Например, чтобы выяснить, не был ли призван вас прадед в армию, надо посмотреть фонды по воинским делам присутствия до того момента, когда он потерял возможность быть призванным и с того момента, окгда он исчез... Это вообще хороший фонд, там рпитом хранятся метрические выписки про всех призывемых... Но он должен быть.... Метрические книги Борисоглебска находятяс в Воронеже, и они там есть... Можете туда написать... | | |
Chil Москва Сообщений: 103 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
26 декабря 2005 14:05 Ludmilla А ведь это мысль  . Действительно, дед мог родиться в другой деревне (в родной деревне жены деда, например), если прадед был в армии. Вполне естественно предположить, что жена могла временно переселиться к родителям, по крайней мере уйти к ним на время родов. А вот откуда она родом - предстоит выяснять. Есть запись о первой женитьбе прадеда, а далее без записи о смерти первой жены и без записи о второй женитьбе, сразу запись о рождении дочери в 1869 г. уже новой законной женой. Первая могла умереть в больнице в другом населенном пункте, а жениться и зарегистрировать брак повторно прадед мог на родине второй жены. Да, задачка...  Спасибо за подсказку. Жаль, конечно, что дед не был ни мещанином, ни дворянином. Но про паспорт, надеюсь, предыдущее сообщение в силе? В паспортной книге можно искать данные деда? --- Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).
Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская). | | |
|