Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè è äîêóìåíòû ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèõ êîñò¸ëîâ
Âîïðîñû/îòâåòû
| Lera Ó÷àñòíèê
Riga, Latvija Ñîîáùåíèé: 51 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 6 | Ââåðõ #10 àâãóñòà 2007 13:55 Óâàæàåìûå, ôîðóì÷àíå, ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ.  ìåòðè÷åñêîì ñâèäåòåëüñòâå î áðàêîñî÷åòàíèè, âûäàííîì Ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîé öåðêîâüþ 1 àâãóñòà 1917ãîäà, óêàçàíî - "25 èþíÿ 1917 ãîäà, íà îñíîâàíèè èíäóëüòà îò 23 èþíÿ 1917 ã. çà ¹ 3665, êàíîíèê Äóêàëüñêèé áðàêîì ñî÷åòàë." ×òî â äàííîì êîíòåêñòå åñòü èíäóëüò ? Ñâÿçàí ëè îí ñ "ïðåäáðà÷íûì ýêçàìåíîì" ? Ñïàñèáî.
| | |
| mv1511 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 69 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 52 | Ââåðõ #16 ñåíòÿáðÿ 2015 12:51 Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ: "Àëôàâèòíàÿ êíèãà î ðîæäåíèè òàêîé-òî öåðêâè ã. òàêîãî-òî " ïî ñóòè "êðàòêîå ñîäåðæàíèå" ÷àñòè î ðîæäåíèè Ìåòðè÷åñêîé êíèãè? Êàêèå ñâåäåíèÿ â íåé ñîäåðæàòñÿ? Êàêîâ åå ñìûñë? --- Èùó ñâåäåíèÿ î ïðåäêàõ:
Äîìíèíû, Ãóáàíîâû (Âëàäèìèðñêàÿ ãóá., Âëàäèìèðñêèé óåçä, ñ. Óíäîë)
Âëàñîâû (Ïåíçåíñêàÿ îáë., Ìîêøàíñêèé óåçä) + Ñïèðèäîíîâû (Ìîñêâà, Ïðåîáðàæåíêà)
Ãîëÿõîâñêèå, Íèêîëüñêèå (Ñòàâðîïîëüñêàÿ ãóáåðíèÿ, Òåðñêàÿ è Êóáàíñêàÿ îáë.) | | |
litanaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6087 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2951 | Ââåðõ #16 ñåíòÿáðÿ 2015 13:59 íó, òî ÷òî ÿ âèäåëà, òàì òîëüêî èìåíà ðîäèâøèõñÿ, è, ãäå-òî áûëî ñ èìåíàìè ðîäèâøèõ. Íî... ýòî áûëè êàòîëè÷åñêèå ÌÊ | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8141 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4460 | Ââåðõ #16 ñåíòÿáðÿ 2015 19:41 litana, èíîãäà åùå äàòû ïèøóò. Íó è âñåãäà - ñòðàíèöû êíèãè, ãäå èñêàòü íóæíóþ çàïèñü. Èíîãäà áûâàåò àëôàâèò íà íåñêîëüêî êíèã. È äà - òîæå ðå÷ü î êàòîëè÷åñêèõ êíèãàõ. --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
litanaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6087 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2951 | Ââåðõ #16 ñåíòÿáðÿ 2015 20:17 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Íó è âñåãäà - ñòðàíèöû êíèãè, ãäå èñêàòü íóæíóþ çàïèñü.[/q]
Åñòåñòâåííî! ß è íå ñòàëà óïîìèíàòü ïðî ýòî. çà÷åì èíà÷å àëôàâèò-òî?! | | |
| Ñåðãåé Òèõîíðàâîâ Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 49 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 351 | Ââåðõ #18 ñåíòÿáðÿ 2015 14:39 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå!
Ïðîøó îêàçàòü ïîìîùü. Ìîÿ ïðàáàáêà ðîäèëàñü â 1914 ã. â Òîðîïåöêîì óåçäå Ïñêîâñêîé ãóáåðíèè (ñîâð. Òîðîïåöêèé ðàéîí Òâåðñêîé îáëàñòè). Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî îíà äîëæíà áûëà áûòü êðåùåíà â êîñòåëå Ïñêîâà èëè Âåëèêèõ Ëóê. Íàïðàâëÿë çàïðîñ î åå êðåùåíèè ÍÈÀÁ è ÖÃÈÀ ÑÏá. Ñîãëàñíî ïèñüìà ÍÈÀÁ «àðõèâ õðàíèò ìåòðè÷åñêèå êíèãè î ðîäèâøèõñÿ çà 1821, 1854, 1856, 1858 – 1860, 1862 – 1865 ãã., áðàêîñî÷åòàâøèõñÿ çà 1821, 1845, 1854, 1856, 1858 – 1860, 1862 – 1865 ãã., óìåðøèõ çà 1821, 1854, 1858 – 1860, 1862 – 1865 ãã. ïî Ïñêîâñêîìó êîñòåëó Ïñêîâñêîé ãóáåðíèè». Ñîãëàñíî ïèñüìà ÖÃÈÀ ÑÏá «àðõèâ õðàíèò ìåòðè÷åñêèå êíèãè ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèõ öåðêâåé âî èìÿ Ñâÿòîé Òðîèöû ãîðîäà Ïñêîâà ñ 1826 ïî 1899, 1901 ïî 1908 ãîäû è ñâÿòîãî Àíòîíèÿ Ïàäóàíñêîãî ãîðîäà Âåëèêèå Ëóêè ñ 1905 ïî 1908 ãîäû». Îòåö ïðàáàáêè êàòîëèê (îí èëè åãî îòåö äîëæåí áûòü óðîæåíöåì Âèòåáñêîé ãóáåðíèè), ìàòü ïðàáàáêè ïðàâîñëàâíàÿ. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ñòàðøàÿ ñåñòðà ïðàáàáêè ðîäèëàñü â 1902 ã. âåí÷àíèå ðîäèòåëåé ñîâåðøàëîñü â 1900-1901 ãã. Îäíàêî çàïèñü î áðàêîñî÷åòàíèè ðîäèòåëåé ïðàáàáêè â Ïñêîâñêîì êîñòåëå çà ïåðèîä 1897-1899 è 1901-1904 ãîäû â ôîíäàõ ÖÃÈÀ ÑÏá îòñóòñòâóåò.
Òàêèì îáðàçîì, ìåòðè÷åñêèå êíèãè Ïñêîâñêîãî êîñòåëà çà 1900, 1909-1917 ãîäû â ôîíäàõ ÍÈÀÁ è ÖÃÈÀ ÑÏá, à òàêæå Ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå Ïñêîâñêîé îáëàñòè îòñóòñòâóþò.
1. Ãäå ìîãóò õðàíèòüñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè Ïñêîâñêîãî è Âåëèêîëóêñêîãî êîñòåëîâ Ïñêîâñêîé ãóáåðíèè çà 1900, 1909-1917 ãã.? 2. Áûëè ëè äðóãèå êàòîëè÷åñêèå ïðèõîäû (ìîëåëüíûå äîìà è ò.ï.) â Ïñêîâñêîé ãóáåðíèè â êîòîðûõ âåëèñü ìåòðè÷åñêèå êíèãè? 3. Áûëè ëè ðÿäîì ñ ãîðîäîì Òîðîïåö êîñòåëû äðóãèõ ãóáåðíèé, â êîòîðûõ ìîãëè êðåñòèòü äåòåé Ïñêîâñêîé ãóáåðíèè? | | |
Konstantin IvanovÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê êàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14933 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9294 | Ââåðõ #18 ñåíòÿáðÿ 2015 14:55 Tihonravov íàïèñàë: [q] Îòåö ïðàáàáêè êàòîëèê (îí èëè åãî îòåö äîëæåí áûòü óðîæåíöåì Âèòåáñêîé ãóáåðíèè), ìàòü ïðàáàáêè ïðàâîñëàâíàÿ. [/q]
Ïîïðîáóéòå ïðîâåðèòü ÌÊ áëèæàéøåãî ïðàâîñëàâíîãî ïðèõîäà. | | |
| Ñåðãåé Òèõîíðàâîâ Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 49 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 351 | Ââåðõ #18 ñåíòÿáðÿ 2015 15:36 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Tihonravov íàïèñàë:
[q] Îòåö ïðàáàáêè êàòîëèê (îí èëè åãî îòåö äîëæåí áûòü óðîæåíöåì Âèòåáñêîé ãóáåðíèè), ìàòü ïðàáàáêè ïðàâîñëàâíàÿ.
[/q]
Ïîïðîáóéòå ïðîâåðèòü ÌÊ áëèæàéøåãî ïðàâîñëàâíîãî ïðèõîäà.[/q]
À ðàçâå â ÌÊ ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé äåëàëè çàïèñè î êàòîëèêàõ? Âñå äåòè áûëè êðåùåíû ïî êàòîëè÷åñêîìó îáðÿäó. | | |
Konstantin IvanovÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê êàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14933 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9294 | Ââåðõ #18 ñåíòÿáðÿ 2015 16:11 Tihonravov íàïèñàë: [q] À ðàçâå â ÌÊ ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé äåëàëè çàïèñè î êàòîëèêàõ? [/q]
Î ñìåðòè -- äåëàëè. Tihonravov íàïèñàë: [q] ìàòü ïðàáàáêè ïðàâîñëàâíàÿ[/q]
×òî ìåøàëî ìàòåðè îòíåñòè ðåá¸íêà â ïðàâîñëàâíóþ öåðêîâü? | | Ëàéê (1) |
GrayRamÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Vita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12777 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8537 | Ââåðõ #18 ñåíòÿáðÿ 2015 16:47 18 ñåíòÿáðÿ 2015 16:50 Tihonravov íàïèñàë: [q] À ðàçâå â ÌÊ ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé äåëàëè çàïèñè î êàòîëèêàõ? [/q]
Ïî÷èòàéòå ýòó òåìó. Tihonravov íàïèñàë: [q] âåí÷àíèå ðîäèòåëåé ñîâåðøàëîñü â 1900-1901 ãã. Îäíàêî çàïèñü î áðàêîñî÷åòàíèè ðîäèòåëåé ïðàáàáêè â Ïñêîâñêîì êîñòåëå çà ïåðèîä 1897-1899 è 1901-1904 ãîäû â ôîíäàõ ÖÃÈÀ ÑÏá îòñóòñòâóåò.[/q]
Ìíîãî ðàç óæå â íåé ïðîÿñíÿëè íîâè÷êàì, ÷òî ïî çàêîíàì ðîñ. èìïåðèè äî 1906 ã. ïðè áðàêå ïðàâîñëàâíîãî (ïðàâîñëàâíîé) ñ èíîñëàâíûì - è áðàê è äåòè äîëæíû áûòü ñîâåðøåíû ïî ÏÐÀÂÎÑËÀÂÍÎÌÓ îáðÿäó. Ïîýòîìó è íåò çàïèñè î âåí÷àíèè â êîñòåëå. À äåòè ó íèõ - ðîäèëèñü âèäèìî óæå ïîñëå óêàçà î âåðîòåðïèìîñòè... --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (2) |
| Ñåðãåé Òèõîíðàâîâ Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 49 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 351 | Ââåðõ #18 ñåíòÿáðÿ 2015 16:56 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Tihonravov íàïèñàë:
[q] À ðàçâå â ÌÊ ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé äåëàëè çàïèñè î êàòîëèêàõ?
[/q]
Î ñìåðòè — äåëàëè.
Tihonravov íàïèñàë:
[q] ìàòü ïðàáàáêè ïðàâîñëàâíàÿ
[/q]
×òî ìåøàëî ìàòåðè îòíåñòè ðåá¸íêà â ïðàâîñëàâíóþ öåðêîâü?[/q]
Ðîäèòåëè, áðàòüÿ è ñåñòðû ìîåé ïðàáàáêè óìåðëè â ñîâåòñêîå âðåìÿ. Ïîëàãàþ, ÷òî çàïèñåé î ñìåðòè â öåðêâè(-ÿõ) âîîáùå íå äåëàëèñü, òîëüêî â îðãàíàõ ÇÀÃÑà. Ñàìà ïðàáàáêà óìåðëà ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî (â 1995 ã.), ïîýòîìó ñîìíåíèé â òîì, ÷òî îíà êàòîëè÷êà ó ìåíÿ ïîëíîñòüþ îòñóòñòâóþò. Åå èìÿ - Þçåôà, â ïàñïîðòå íàöèîíàëüíîñòü óêàçàíà "ïîëüêà". ×òî ïîìåøàëî ìàòåðè îòíåñòè äåòåé â ïðàâîñëàâíóþ öåðêîâü, òåì áîëåå â âåëèêîðóññêîé ãóáåðíèè, íå ìîãó ñêàçàòü. Ò.î., çàïèñü î ðîæäåíèè ïðèõîäèòñÿ èñêàòü â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ êàòîëè÷åñêèõ öåðêâåé. | | |
|
ÊÀÒÎËÈÊÈ Â ÐÎÑÑÈÈ