Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| gkudr Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
18 декабря 6:51 18 декабря 7:22 LonerD написал: [q]
gkudr написал:
[q]
Как такое может быть?
[/q]
муж1 умер не в 1779, а раньше (между второй ревизией 1762 и 1772). Главное - что умер после ревизии, а год - это плюс-минус не суть важно.
Чьи дети - никого не волнует. Есть муж-жена, с ними живут дети. Значит "их".
В ревизиях указывают, говоря современным языком, "место приписки", а в исповедках - "место фактического проживания".[/q]
Понятно, спасибо. Значит ли, что запись в РС "вышла за мужа2 в деревню2" формальная? А на самом деле семья может остаться и в деревне1. UPD: Хорошо, что дети повзрослев носили отчество и фамилию согласно метрикам о рождении. А то действительно поставят в РС вот так 1779 вместо 1772 и потом думай кто был отцом. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5738 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3674 | Наверх ##
18 декабря 9:02 gkudr написал: [q] Значит ли, что запись в РС "вышла за мужа2 в деревню2" формальная? А на самом деле семья может остаться и в деревне1.[/q]
Она не формальная. Понимайте как - вышла замуж за крестьянина2, прописанного в деревня2. А жить они могли где угодно. Это как в мультфильме про Простоквашино: "По квитанции корова рыжая одна, брали мы ее одну по квитанции, сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетности." ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (3) |
| gkudr Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
18 декабря 9:29 LonerD написал: [q]
gkudr написал:
[q]
Как такое может быть?
[/q]
Главное - что умер после ревизии, а год - это плюс-минус не суть важно.[/q]
Есть ли наблюдения, насколько часто год смерти в РС писали с ошибкой вообще, и с большой ошибкой в частности? Не год-два, а 7 лет, или 10. Не было ли в этом какого-то умысла? В частности у черносошных. Время рождения, вернее возраст, вижу, указывают чётко, в отличие от исповедок. А вот что с достоверностью дат смертей в РС в целом? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17380 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8823 | Наверх ##
18 декабря 12:55 18 декабря 12:56 gkudr написал: [q] что с достоверностью дат смертей в РС [/q]
Мне чаще встречались точный год смерти в РС, но так чтоб на 10 лет ошибка - так в исповедках могло быть с возрастом и однажды в переписи 1897 года встретилась ошибка на 10 лет. И в метриках о смерти могла быть большая погрешность, особенно для стариков... В ревизии главное чтоб в интервал между прежней и нынешней ревизией попасть с годом смерти... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| gkudr Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
18 декабря 19:33 Любчинова написал: [q]
И в метриках о смерти могла быть большая погрешность, особенно для стариков...
В ревизии главное чтоб в интервал между прежней и нынешней ревизией попасть с годом смерти...[/q]
Если подробнее, то случай такой. Согласно РС 1782г. мужчина в возрасте 42 лет умирает в 1779г., у него жена и 5 детей, в том же 1779г. умирает его дочь, ей примерно 22 г. (странно, что не замужем). Вдова мужчины выходит замуж, в каком году не указано. А исповедка за 1772г.сообщает, что уже к этому моменту у вдовы есть тот самый новый муж(за 7 лет до смерти первого!) и живут они в деревне первого мужа. Однако упомянутая дочь, скончавшаяся якобы одновременно с отцом, в девках в возрасте 22 лет, в отличие от отца в 1772г. жива и указана в исповедке. Явно сильно наврано в РС. 1779 — это за 3 года до ревизии. В 1782 это совсем недавно, чтобы запутаться то ли 3 то ли 10-15 лет прошло со смерти, если писалось с чьих-то примерных показаний. Согласно исповедке 1767 еще первый состав семьи в полном сборе, все живы. Что бы это всё значило - не знаю. Странная история. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5738 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3674 | Наверх ##
18 декабря 19:38 >> Ответ на сообщение пользователя gkudr от 18 декабря 2025 19:33 В данном случае я бы больше доверял исповедке. Потому что исповедоваться должны были все, кто есть на лицо. С этим было строго. Если бы 1-й муж был жив, то он должен был быть в исповедке, а его нет. В РС, как уже писали, отмечали, что искомая душа к новой РС уже отсутствует, в данном случае по причине смерти. А когда была смерть - дело десятое. Главное его уже нет в наличии. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1206
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4012
| Наверх ##
18 декабря 19:40 gkudr
Может при переписывании год смерти главы семьи 1772 превратился в 1779? | | Лайк (2) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4239 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3715 | Наверх ##
18 декабря 20:00 gkudr написал: [q] Время рождения, вернее возраст, вижу, указывают чётко, в отличие от исповедок. А вот что с достоверностью дат смертей в РС в целом?[/q]
Любчинова написал: [q] Мне чаще встречались точный год смерти в РС,[/q]
У меня есть такая ошибка в РС. Годы смерти точно найдены в МК, соответственно и дети родились не после смерти отца. А если бы не было МК за эти годы, то я бы гадала, чьи это дети. РС 1811 года, казаки146 Михаил Иванов сын ГОВОРУХА - 58 - умер 1803 г. (на самом деле 1805 г.)Михайлов сын Ефим - 33 -умер 1796 года (на самом деле 1805 г., а в 1796 умерла его жена, подумали бы, как родились тогда дети после 1796 года, если Ефим умер)Ефимовы дети Феодот - вновь рожд. --- 11 (правильно, г.р. 1800)Лупп - вновь рожд. --- 8 (примерно правильно, г.р. 1802)148 Андрей Григориев сын ГОВОРУХА -53 -- умер 1801 года (на самом деле 1803 г.) Фома Григориев сын ГОВОРУХА -33 --- 49 Ещё с возрастом ошибка, тоже есть МК о рождении Фомины дети Вонифатий - вновь рожд. - 8 (на самом деле 15 лет, г.р.1796 )Тот же Вонифатий в РС 1816 г.Вонифатий 8---13 , находится в службе Малороссийском Черниговском в 3-м коннокозачем полку с 1812 года (на самом деле в 1816 году ему 20 лет, в службу вступил в 16 лет, в 1817 вернулся и женился. А по РС получается, что он ребёнком 9 лет в службу вступил)
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
| gkudr Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
18 декабря 20:06 7_kolen_predkov написал: [q] gkudr
Может при переписывании год смерти главы семьи 1772 превратился в 1779?[/q]
Сам писавший РС между 2 и 9 разницу четко проводил (и так везде).
 | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1206
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4012
| Наверх ##
18 декабря 20:13 gkudr написал: [q]
Сам писавший РС между 2 и 9 разницу четко проводил (и так везде).[/q]
Возможно. В чистовике. А черновик Вы видели?  | | |
|
